[Vorstellung] Konzept Xenia D(ualboiler)

Diskutiere Konzept Xenia D(ualboiler) im Gewerbliche Vorstellungen Forum im Bereich Schwarzes Brett; Ein Messen der Flussrate direkt ist bei Espressomaschinen nicht möglich/bezahlbar. Um bei Flussraten von 1ml/s regeln zu können, brauch man...

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  1. Pflunz

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    Ein Messen der Flussrate direkt ist bei Espressomaschinen nicht möglich/bezahlbar.
    Um bei Flussraten von 1ml/s regeln zu können, brauch man mehrere Messpunkte pro Sekunde. Die günstigen Flowmeter (von Jura, teurer von Gicar) Liegen so im Bereich 3 Pulse / 1 ml.

    Das ist viel zu wenig. Deshalb "muss" bei allen Maschinen mit normalen Pumpen alles über den Druck abgeleitet werden.

    Bei deiner Skriptsprache wäre übrigens eine Bedingung beim wait nett. Also nicht nur Zeit, sondern auch beispielsweise Druck oder eben Flow.
     

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  2. #502 XeniaEspresso, 29.11.2020
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    So ist es geplant und vermutlich auch mit einer Zeitspanne und Abbruchzeit als Parameter .
     
  3. #503 Maestro, 30.11.2020
    Zuletzt bearbeitet: 30.11.2020
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    Stimm ich absolut zu. Direkt auf Maximum mit dem Dampf. Anfänger sollten generell nicht mit so einer Maschine anfangen wenn man sich das nicht zutraut oder bereit sein ein wenig zu üben.

    So ein Riesen „Hexenwerk“ ist das jetzt auch nicht. Leute stellen sich manchmal echt an wenn es um den Dampfdruck geht. Hat man zu wenig meckern sie, hat man zu viel heist es Anfänger kommen schlecht damit klar.

    Ich hab selber auch mit einer starken Maschine angefangen und nach ein paar Milch Sessions war die Sache geregelt, Punkt. Danach wollte ich auch nicht mehr weniger Druck haben. Die Argumentation mit der kleinen Kanne ist genau so unnötig weil ich mit einem starken Dampf das in Relation schneller hinbekomme als wenn ich die Leistung extra für sowas herunter Regel (der Sinn ergibt sich mir nicht wenn man das gleiche Ergebnis in weniger Zeit hinbekommt, warum künstlich strecken ?!).


    Den Dampfdruck zu regeln scheint womöglich für den einen oder anderen relevant zu sein aber da stellt sich eher die Frage wenn ich weniger Dampf Druck haben will, als das maximal mögliche der Maschine, sollte ich mir eine andere Maschine suchen die weniger power hat oder mich daran gewöhnen und die Leistung in Kauf nehmen für die ich bewusst 2000 Euro -/+ minus ausgebe und dementsprechend bekomme. Wegen einer Leistungsminderung (was anderes wäre das ja nicht) zusätzlich kosten entstehen zu lassen schießt über das Ziel hinaus.

    Der Espresso soll vernünftig und reproduzierbar sein und der Dampf auf Maximum damit ich ordentlich schäumen kann. Das mit dem neuen/ zusätzlichen Board ist eine sinnvolle Ergänzung die nicht auf eine Leistungsminderung aus ist.
     
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  4. #504 XeniaEspresso, 30.11.2020
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    Man hat bei solchen öffentlichen Diskussionen schon immer Meinungen, die sich diametral gegenüberstehen. Wichtig ist zu erkennen, ob sie relevant sind.

    Im Allgemeinen neigen wir ja dazu, uns Möglichkeiten offen zu halten. Das kann ein einstellbarer Dampfdruck oder ein einstellbarer Brühdruck sein. Wann weiß ja nie ob man es nicht doch eines Tages gebrauchen könnte.
    Grundsätzlich stimmt es natürlich, dass eine Stellschraube einem eiens Tages hilfreich sein könntew. Die Erfahrung sagt aber: am Ende ist es dann doch meist so, dass man alles auf einem Wert stehen lässt und die Maschine einfach nur nutzt.

    Sehr wahrscheinlich ist das beim Dampf genauso und am Ende wäre es vermutlich nur ein (eigentliches schwaches) Marketingargument.
     
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  5. #505 JSCoffee, 30.11.2020
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    Das kann auch täuschen. Laut einer Studie der School of Hotel Administration der Cornell University ist der Fitness- und Wellnessbereich eines Hotels ein Top10 Argument für eine Buchung, in der tatsächlichen Nutzung liegen diese Angebote allerdings ganz weit hinten.
     
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  6. #506 XeniaEspresso, 30.11.2020
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    Es mag schon sein dass darauf Kunden darauf anspringen und es sich im 1. Moment toll anhört.

    Schwach ist es aber in dem Moment wo es hinterfragt wird und man keine substanzielle Auskunft geben kann oder anfangen müsste, das nicht-nachweibar beschönigend zu beschreiben.
     
  7. #507 JSCoffee, 30.11.2020
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    Das sehe ich anders. Wenn du in der Beschreibung der Maschine sagst, dass sie einen einstellbaren Dampfdruck hat, ist das doch kein schwaches Argument, sondern ein technisches Ausstattungsmerkmal. Wenn das jemand haben will, weil er den Dampfdruck auf die Größe der Milchkkanne einstellen möchte (oder aus einem anderen Grund), wird das für ihn zum starken Argument. Dagegen schätze ich die Gefahr, dass jemand meinen könnte, dass dadurch der Preis nur unnötig in die Höhe getrieben würde, als gering ein. Außer natürlich du forcierst das selbst, indem du kund tust, dass man das eigentlich nicht braucht.
     
  8. NiTo

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    Außer natürlich, dass der Hersteller ehrlich ist und daher kommuniziert dass es nicht benötigt wird und zu einem Aufpreis führen würde.
     
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  9. #509 JSCoffee, 30.11.2020
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    Das hat doch nichts mit Ehrlichkeit zu tun. Du sprichst ja mit dieser Behauptung dem Interessenten die Mündigkeit ab, darüber selbst zu entscheiden. Schau dir die Ausstattungsliste von einem Auto an und jetzt stell dir vor, der Verkäufer sagt zu den serienmäßig vorhandenen elektrischen Fensterhebern "man könnte auch kurbeln". Er hat recht, aber ist er unehrlich, wenn er es nicht tut? Der Kunde hat die Entscheidungsgewalt für den Kauf, so oder so. Ich glaube jedenfalls, dass kaum weniger Maschinen verkauft werden, weil sie eine Ausstattung hat, die man nicht unbedingt braucht, aber ich glaube, dass in der Preisklasse ein zusätzliches Merkmal unterstützend wirkt.
     
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  10. cbr-ps

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    Gibt es einen Dual Boiler am Markt, bei dem man den Dampfdruck nicht einstellen kann?
    Soweit ich das sehe, ist bei den meisten Maschinen PID mittlerweile Standard das ebenfalls elektronisch zu tun und ich würde das auch von einer modernen Maschine erwarten. Ob ich es nutze, entscheide ich dann selbst. Per Presso geht mindestens, wenn auch umständlicher.
     
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  11. #511 XeniaEspresso, 30.11.2020
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    Dann wären wir praktisch Pioniere und Vorreiter. Es wäre quasi ein Alleinstellungsmerkmal :)

    Ich denke wir machen das optional. Ich sehe für mich keinen Sinn in der Option und ich vermute viele Leute sehen das ähnlich.

    Und wer verstellen möchte, kann das dazubestellen. So ist es fair.
     
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  12. #512 higgs_muc, 30.11.2020
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    Bei der LS Vivaldi kann man den Dampfdruck zwar einstellen, habe es aber noch nie gebraucht. Stattdessen habe ich halt gelernt, auch mit viel Dampfpower kleine Milchmengen zu schäumen ;)
     
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  13. #513 Nightstar, 01.12.2020
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    Auch bei der LMLM ist der Dampfdruck einstellbar. Mir käme aber nicht in den Sinn diesen zu verringern, ich mag die vorhandene Power.
     
  14. #514 Chock full o’Nuts, 01.12.2020
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    Warum die Dampfleistung reduzieren, wenn man sie einfach mit dem Dampfventil steuern und/oder die Anzahl der Löcher in der Spitze reduzieren könnte (1-5)? Scheint eher der Wunsch nach eine Rückbesinnung auf traditionelle Drehknöpfe als auf diese modischen Joysticks zu sein.
    ==> Die Dampfleistung lässt sich leicht reduzieren. Der Schlüssel ist die Auslegung für den Spitzenbedarf.
     
  15. #515 XeniaEspresso, 01.12.2020
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    Die sind auch dosierbar.
     
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  16. Lancer

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    Würde soetwas nicht auch den gewünschten Zweck erfüllen?
    Steam Dial
     
  17. #517 Chock full o’Nuts, 01.12.2020
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    Joysticks eignen sich gut für die Modulation.
    aber abgesehen von den offenen/geschlossenen Positionen müssen Sie den Joystick halten. Aber sicher ist es eine Frage des Geschmacks und die Joysticks sind eindeutig die neuen Black. Aber wir haben darüber gesprochen, zu starken Dampf zu bändigen, und ich persönlich bin der Meinung, dass Drehknöpfe das am besten können. Bei Haushaltsmaschinen gibt es selten zu viel Leistung, so dass die Debatte überflüssig wird.
     
  18. #518 Chock full o’Nuts, 01.12.2020
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    Cool aber $$$$
     
  19. cbr-ps

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    Bei der Xenia hat jeder Besteller eh die Wahl. Wer drehen möchte, kann das bestellen, wer es „digital“ an/aus mag wie ich z.B. bestellt Kipphebel und gut ist.
    Ich brauche auch keine Dosierung, am Besten hat bei mir bisher Schäumen mit einer Linea Mini voll aufgedreht funktioniert - schnell und perfekter Schaum.
     
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  20. domimü

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    Ich bin Milchschaum-Banause. Für ein "steam profiling" fehlt mir der Anwendungsbereich. Vielleicht kann ja jemand, der eine feinfühlige Dosierung will, hier meine Wissenslücke füllen.
     
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