La Pavoni Europiccola - ungepflegte Diva aus der Bucht geschossen

Diskutiere La Pavoni Europiccola - ungepflegte Diva aus der Bucht geschossen im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Liebes Forum! viele Beiträge haben mir bereits sehr geholfen, mich mit Kaffee und der La Pavoni auseinanderzusetzen und dazu zu lernen. Danke!...

  1. #1 flixi_67, 15.01.2021
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    Liebes Forum!

    viele Beiträge haben mir bereits sehr geholfen, mich mit Kaffee und der La Pavoni auseinanderzusetzen und dazu zu lernen. Danke!

    Ich habe mir letztens nun selbst eine Europiccola zugelegt, recht günstig aus der Bucht. Der Verkäufer hatte aber leider nur angegeben, dass "einige" Dichtungen gewechselt werden müssten. Naja, sind wohl alle.

    Mein Problem: Ich bekomme die Schrauben nicht aus den Gewinden. Alles oxidiert/ eingerostet. Eine der beiden, die die Brühgruppe am Kessel hält, ist mir bereits abgebrochen... ich habe mit Rostlöser und Kriechöl gemacht, was ich bisher wusste. Kein Erfolg.

    Auch die Schraube des Füllstandglases ist so verhockt, dass ich bisher keine Chance hatte.

    Hat jemand eine Idee oder bereits mit so etwas Erfahrung gesammelt und kann mir helfen, wie ich die Maschine zur Wartung auseinander bekomme?

    Zudem müsste man wohl mal entkalken, der Verkäufer gab an dass der Presso funktioniere, bei mir konnte ich das allerdings nicht nachprüfen. Entweder, weil die Maschine zu wenig Druck aufbaut oder weil sie zu sehr verkalkt ist... bzgl Verkalkung einfach mit Zitronensäure? Dazu die Maschine erhitzen lassen oder einfach kalt im Kessel stehen lassen?

    Vielen Dank und viele Grüße!

    Ich habe hier ein paar Bilder der Maschine zusammengefügt. Ich habe auch etwas Schwierigkeiten, den Jahrgang zu bestimmen. Ist in jedem Fall vor 2001 (da Messingkolben), aber genaueres erschließt sich mir leider nicht...
     
  2. #2 flixi_67, 15.01.2021
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  3. flomei

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  4. #4 benötigt, 15.01.2021
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    Da war wieder die Sache mit "günstig kann nicht gut sein"... Da steht wohl noch Sanierungsbedarf an.

    Entkalkung - Amidosulfonsäure. Zitronensäure macht Dir beim Erhitzen lediglich Citrat, was dann noch schlechter weg geht.
    Schrauben - Es gibt "Schraubenausdreher", das kannst Du versuchen. Aber verrostet wird das schwierig. Ausbohren geht auch, ist aber aufwändig und nur mit dem richtigen Equipment sinnvoll. Besser vielleicht bei einem lokalen Metallbetriebe um Hilfe bitten?
    Das Schsuglas solltest Du vielleicht auch gleich mitbestellen, die Chancen sind gross, dass es bei den weiteren Schritten einen Knacks bekommt.
    Aber bei Allem einmal überlegen, wo Du aufwandsmäßig dann landest und ob sich das lohnt.

    Viel Erfolg.
     
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  5. #5 flixi_67, 15.01.2021
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    Hey, danke für deine Antwort. Kenne ich bereits, konnte aber trotzdem nicht alles so genau zuordnen..

    Naja, Dichtungen haben mich 20 Euro gekostet, zeit habe ich als Student, das technische Know-How eher weniger..
    Metallbetrieb lohnt sich bestimmt mal anzufragen :)

    Es sind vor allem die vom Schauglas und die, die die Brühgruppe und den Kessel verbinden. Der Rest scheint zu gehen..
    Wenn ich das richtig sehe sind das oben ja verchromte teile, ich weiß ehrlich gesagt gar nciht, wie das so festhocken kann..

    Die Maschine läuft sonst, wichtigste Teile scheinen zu gehen, nur beim Dichtungswechsel ist mir jetzt eben aufgefallen, dass ich das Teil nicht auseinanderbekomme..
     
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  6. #6 Yggdrasil, 16.01.2021
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    Es ist doch alles so weit dokumentiert, dass man auf den Schultern von Riesen stehen kann und die Wege nachvollziehen. Die Pavoni ist so schön einfach, mit etwas Zeit kann man da immer was machen.
     
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  7. #7 flixi_67, 16.01.2021
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    Das stimmt. Einer der Gründe, warum ich mich dafür entschieden habe. Ich habe nur genau zu dem Thema der verhockten Schrauben nichts gefunden.. und dachte, eventuell gibt es da bereits Erfahrungen zu :)

    Ich hoffe, ich bekomme das wieder hin.
     
  8. vectis

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    Hallo,

    Das Problem einer abgerissenen Schraube o.ä, ist ja nun nicht spezifisch für die Pavoni.
    Mit der hier vorhandenen Suchfunktion findest Du einige Threads mit diesem Problemfall:
    Das Ergebnis der Suchanfrage: schraube abgebrochen | Kaffee-Netz - Die Community rund ums Thema Kaffee

    Aber auch mithilfe der bekannten Suchmaschinen wirst Du diverse Tipps und Anleitungen finden, bei YouTube sicher sogar entsprechende Videos.
    Was immer bei festgerosteten Schrauben oder Bolzen hilft ist Erwärmen bzw. Erhitzen der entsprechenden Umgebung und der Einsatz von Kriechöl, das es häufig auch als sogen. Rostlöser gibt.
    Mein aktuelles Problem sieht z.B. so aus:
    [​IMG]

    Und wenn man dieses Problem hat...
    [​IMG]

    ...hilft nur noch glattschleifen, ankörnen, ausbohren und neues Gewinde schneiden.:mad:

    In Deinem Fall stellt sich mir die Frage was konkret wie angebrochen ist.
    Hat sich der Kopf der Mutter verabschiedet und Du konntest die Brühgruppe schon mal abnehmen und steht dann ein Stück des Gewindes frei hervor?
    Falls ja, dann könnte man ggf. dieses Reststück mit zwei Muttern, die gegeneinander gekontert sind, NACH Hitzeeinwirkung und dem Einsatz von Öl eventuell noch herausdrehen.
    Das setzt aber genug Platz voraus. Kann man keine Muttern auf den Gewindestumpf kontern, dann liesse sich dieser ggf. mit einer guten Gripzange packen und herausdrehen.
    Aber ohne ein Foto der "Baustelle" kann man Dir schlecht konkrete Tipps geben. Vielleicht magst Du eines machen und hier einstellen?
    ;)
     
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  9. #9 flixi_67, 16.01.2021
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    Oh, da habe ich wohl nicht genau genug geschaut :rolleyes:

    Also:

    Die Schrauben der Brühgruppe saßen bombenfest. Ich habe dummerweise dann bei der einen Imbus angesetzt und mit dem Hammer etwas zu viel Gewalt angewendet. Ich habe oben ein paar Bilder zusammengefügt, ich stelle dort noch weitere ein, auch von der abgebrochenen Schraube.

    https://photos.app.goo.gl/bsHjGM7DaNyia8Qk8

    Die andere habe ich nun mit Kriechöl/ Rostlöser über Tage und mehrere Durchgänge behandelt, aber kriege sie nicht raus. Selbes bei der vom Schauglas.
    Das Metall gibt bereits nach und ich habe Angst, bald rundzudrehen... selbes beim Kreuzschlitz vom Schauglas... so langsam verformt es sich.

    Die Brühgruppe konnte ich noch nicht abnehmen und ich sehe auch nicht, wieviel bei der abgebrochenen übersteht, um die noch entfernen zu können. das macht mir gerade am meisten Bauchschmerzen.

    Wegen Hitzeeinwirkung: meinst du, die Pavoni anzuschalten reicht?

    Danke für deine Hilfe!!
     
  10. vectis

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    Ich hatte übersehen, dass Du einen link zu entsprechenden Fotos eingestellst hast, sorry.

    Also, in dem Fall würde ich Kriechöl und Erwärmen bei der zweiten Schraube vornehmen und hoffen, dass sie sich lösen lässt. Ggf. auch mit einem Körner o.ä. vorher mal von vorn "gegenklopfen", was die Schraube evtl. etwas in der Gewindeaufnahme lockern oder lösen kann.
    Dann kannst Du zumindest die Brühgruppe abnehmen und weiter vorgehen.

    Die bereits abgebrochene Schraube scheint leider sehr nah an der Gewindeaufnahme im Boilerflansch abgeschert zu sein.
    Notfalls müsste man das Aufbohren etc., könnte aber auch ggf. mit einem sogen. Linksausdreher arbeiten, was nicht ganz einfach ist.
    Diese Teile sind aus gehärtetem Stahl und wenn der dann auch abbricht, dann ist das Ausbohren noch ärger bzw. fast unmöglich.
    Aber am besten erst einmal die Brühgruppe entfernen und schauen wie es konkret aussieht.
     
  11. vectis

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    Nein, vermutlich nicht.
    In diesem Fall ist häufig die sogen. Kontaktkorrosion zwischen dem Messing des Flanschs und dem Stahl der Schraube die Ursache des Problems.
    Hitze meint dann eher ein Heißluftgebläse oder eine Brennerflamme. Das dient der Ausdehnung des die Schraube umgebenden Materials, so dass sich die Schraube oder sonstige Verbindung ggf. lösen lässt.
    Ich sprühe dann die ja ebenfalls erhitzte Schraube noch zusätzlich mit sogen. Eisspray/Rostlöser ein, was eine sozusagen schockartige leichte Schrumpfung der Schraube bewirkt und so ebenfalls dazu beitragen kann, dass sich die Sache lösen lässt.
    Zur Hitze also eher so:
    [​IMG]
     
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  12. #12 flixi_67, 16.01.2021
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    Ja, ich hebe eben mal so pi-mal-daumen gemessen. Sind ca 2mm, die das abgebrochene Stück noch übersteht. Vermutlich muss ich da mal einen Metaller drüberschauen lassen..

    Genau, das wäre auch mein Vorgehen, erstmal abbekommen und dann sehen, was sich machen lässt wie ich es wieder dran kriege.
    So ein schickes Heissluftgebläse habe ich leider nicht da... maximal nen Fön :D

    Ich versuche mal mit gegenklopfen die Schraube zu lösen.. Mir macht aber grade eher sorge, dass die runddreht und ich gar keinen Zugriff mehr habe.

    Aber: erste Teilerfolge, habe die Schraube des Schauglas aufbekommen! Mit geballter Kraft und Hilfe meines Mitbewohners...
     
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  13. vectis

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    Na bitte, geht doch, Gratulation:D
    Der kann schon helfen wenn er gezielt auf die Stelle gerichtet wird, schaltet aber ggf. wegen Überhitzung ab. Dann muss man einen Moment warten bis sich das Ding abgekühlt hat.
    Aber wie geschrieben, Hitze hilft oft, denn manchmal sind die Dichtungen arg verhärtet und Kaffeeöl hat sich irgendwo festgesetzt und kann durch Wärmezufuhr gelöst werden.
    Bei solchen Schraubereien ist auch Geduld eine wichtige Tugend, die ich leider auch nicht immer habe...
    Manchmal muss man Kriechöl über Stunden und Tage wirken lassen, Erwärmen hilft dann, dass das Öl in die Gewindegänge kriechen kann.
    Ich habe mir bei meinem Projekt gerade auch einen Stopp verordnet und mache morgen weiter.

    Dir weiterhin viel Erfolg.
    ;)
     
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  14. #14 Cappu_Tom, 16.01.2021
    Cappu_Tom

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    So eine gasbetriebene Lötlampe kostet auch nicht die Welt und ist auch sonst hilfreich.
    Oder ein Flambierbrenner, der später auch in der Küche seinen Dienst tun könnte.
     
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  15. #15 Cafillo, 16.01.2021
    Cafillo

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    Jahrgang der Heizung ist 2000. Steht zumindestens drauf. 11/20

    Kommt auch hin. Die Kesselmutter aus Plastik war zu der Zeit.
     
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  16. #16 flixi_67, 16.01.2021
    flixi_67

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    Ja, Geduld wird mich das Teil wohl kosten. Aber es WIRD instand gesetzt, sonst hätte ich völlig umsonst so viel Geld verschossen. Außerdem hab ich die Schnauze voll von meiner Mokkakanne :D


    Vermutlich eher der Flambierbrenner haha. Hitze scheint ein guter Tipp zu sein, ich probiere erst Fön und dann weiteres..

    Komisch. Siebträgerdichtung ist 58mm, das war doch - wenn ich richtig informiert bin - bis '97?

    Also ab '91 bis 2001 ist schonmal eingegrenzt, da Messingkolben und grüne Leuchte. Aber ist ja auch nicht so wichtig...


    Vielen Dank an alle für die Hilfe!!! Nette Community habt ihr hier ;)
     
  17. #17 vectis, 16.01.2021
    Zuletzt bearbeitet: 16.01.2021
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    Scheint so, sofern der Vorbesitzer nicht allzusehr herumgebastelt hat.

    Für @flixi_67 zur Orienierung hier mal der link zu Francesco Ceccarellis bebilderter Historie der Europiccola:
    Europiccola

    Die Maschine hat zudem die schwenkbare Dampflanze, den Plexiglasschutz ums Schauglas (sofern beides noch vorhanden und nicht wegen der anstehenden Arbeiten vor Aufnahme der Fotos entfernt) und ist die etwas preisgünstigere Variante mit schwarz lackierter Basis.
    Aber Europiccola ist Europiccola, die Varianten eher kosmetisch, sofern nicht mit dem Plastikkolben ausgestattet, was aber gegen den aus Messing getauscht werden kann.

    Vorsorglich noch ein Hinweis. Beim anstehenden Wechsel der Dichtungen im Schauglas sollte man sehr sorgfältig zu Werk gehen. Die meistens sehr verhärteten Dichtungen sind nur mit speziellen Hakenwerkzeugen herauszubekommen und zuvor gilt es die über den Dichtungen befindlichen Press-Scheiben aus Messing herauszupfriemeln. Am besten geht das wenn man vorher das Schauglasröhrchen durch leichtes Drehen nach oben heraus bringt, was aber leichter gesagt als getan ist. Auch hier wieder: Erwärmen und evtl. Öl einsetzen. Hinterher muss eh alles sauber gemacht werden.

    Daher auch der link zur gut bebilderten Anleitung hinsichtlich der Überholung einer Pavoni:
    https://www.kaffeemaschinendoctor.de/download/dichtungswechsel_lapavoni.pdf

    Der ist übrigens auch in der Kaffee-Wiki bzw. dem dortigen Beitrag zur Europiccola verlinkt.
    La Pavoni Europiccola – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

    Und noch Francescos DIY zur Pavoni:
    DIY

    @flixi_67 , Du siehst also, dass es hier eine Menge Informationen abzugreifen gibt. Man muss sie meistens nur finden, aber damit wirst Du Deine Europiccola sicher wieder zum Laufen bekommen. Alles wird gut.
    ;)
     
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