Siebträger bis 2000€ gesucht

Diskutiere Siebträger bis 2000€ gesucht im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo miteinander, da meine Dedica mittlerweile leckt und für mich zum Bastelprojekt degradiert wird, bin ich nun auf der Suche nach einer...

  1. #1 Arcus7, 03.03.2021
    Zuletzt bearbeitet: 04.03.2021
    Arcus7

    Arcus7 Mitglied

    Dabei seit:
    03.03.2021
    Beiträge:
    57
    Zustimmungen:
    15
    Hallo miteinander,

    da meine Dedica mittlerweile leckt und für mich zum Bastelprojekt degradiert wird, bin ich nun auf der Suche nach einer "richtigen" Maschine. Als Mühle ist momentan eine Eureka Specialita vorhanden.

    Erstmal hier der Fragebogen:
    Welche Getränke sollen es werden:
    [x] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
    [x] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
    [] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
    [ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
    [ ] Moka wie aus der Bialetti
    [ ] sonstiges: _____________
    Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) __________

    Budget für die Espressomaschine : -2000
    [Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete hochwertige Mühle und noch ein paar Beilagen. Aber das ist ein eigenes Thema]

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    1-2 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

    4-5 Getränke am Tag insgesamt

    Anteil Milchgetränke in %: 60
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) ja / nein
    Nein

    Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
    70% konservativ, 30% experimentierfreudig

    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
    Nutzung im Büro oder privat / beides?
    2 personen, privat

    Sonstiges:
    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden?
    Ist das für Dich relevant?
    nein und nein

    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?
    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken?
    Ja, sollte kein Problem sein

    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [O] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [ ] Energieeffizient / stromsparend
    [O] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [O] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
    [ ] Aufheizzeiten relevant?
    bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
    falls ja: 5 - 10min [ ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
    [O] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [X] Wasserbezug für Americano
    [O] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
    [O] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    [O] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [ ] Flow- / Pressure-Profiling
    [ ] Wartungsarm
    [ ] DIY-freundlich
    [ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Temperatursurfen
    [ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
    [ } Sonstiges, was Dir wichtig ist:

    Ich stehe momentan zwischen diesen Modellen (gerne können auch neue Vorschläge gemacht werden):
    Lelit Mara X
    Lelit Bianca
    Xenia (wahrscheinlich Höchstausstattung, falls möglich)

    Da ich nun keine riesige Erfahrung mit den Maschinen habe (hatte ja nur eine modifizierte Dedica), dachte ich mir können hier die Leute mit mehr Erfahrung helfen.

    Die Frage, die ich mir momentan stelle ist, ob die Bianca als DualBoiler für mich nicht "oversized" ist. Wobei die Maschine auch eine Investition für die Zukunft sein soll und ich nicht vor habe, die nächsten Jahre eine neue zu kaufen. Die Preise sind ja doch recht hoch.
    Zudem habe ich von einem Paddle Problem bei der Lelit Bianca gehört, das anscheinend nicht behoben wurde (?). Oder gibt es hier Neuigkeiten?

    Die Xenia war bisher mein Favorit (Design, Modular, Gehäusequalität, Aufrüstbarkeit auf Dual Boiler), bis ich das Thema hier mit Channeling gelesen habe. Im jeweiligen Thread hier im Forum wird es meiner Ansicht nach nicht wirklich vollkommen geklärt, ob die Maschine nun empfindlicher dafür ist oder nicht. Zudem kenne ich es nicht, das Maschinen Kulen in den Espressokuchen "schießen", wie es in manchen Bildern ersichtlich ist. Deswegen habe ich hier ein paar Zweifel, vor allem wenn die Aussagen nur von Personen kommen, die solch eine Maschine besitzen (bei dem Preis und ohne Widerrufsrecht->Korrektur: Widerrufsrecht ist vorhanden, siehe Seite 2 würde ich es mir auch nicht eingestehen wollen, meine Meinung). Die Problematik mit dem Milchschaum ist für mich jetzt nicht sooo wichtig, solange ich mit einer sehr geringen Wartezeit auch wirklich Latte Art fähigen Milchschaum hinbekomme kann (tut mir Leid, aber das Video zum "Cappuccino Modus" auf Youtube vermittelt wirklich kein gutes Bild...).

    Bei der Mara X ist es dann wohl so, dass mehrere Bezüge hintereinander problematisch werden können. Das wäre doch recht ärgerlich, wenn man doch einmal größeren Besuch bekommt. Sie ist zwar am günstigsten, aber auch mit dem geringsten Funktionsaufwand und keine Aufrüstbarkeit.


    Guter Rat ist teuer...was wäre denn eure Empfehlung (vlt eine ganz andere Maschine?) oder gibt es für meine Einwände/Überlegungen Berichtigungen (ich hoffe es doch, dann macht es mir die Wahl leichter :D )?

    Vielen Dank für eure Hilfe.

    PS: Rocket Appartamento fällt wegen der Abtropfschale raus...
     
  2. #2 XeniaEspresso, 03.03.2021
    Zuletzt bearbeitet: 04.03.2021
    XeniaEspresso

    XeniaEspresso Mitglied

    Dabei seit:
    13.07.2007
    Beiträge:
    18.270
    Zustimmungen:
    22.180
    In dem Moment wo jemand einen Zweifel äussert und es kein objektives Mess/Bewerrtungsverfahren gibt, dass das widerlegen kann, bleibt immer ein individueller Restzweifel. Herausragend sind da Belästigungsvorwürfe, die in der Presse auftauchen. Oft genug stimmt es und wenn es nicht belegbar ist, bleibt doch was kleben Man denkt: ok, ist nicht nachweisbar - kann aber trotzdem sein (Stichwort: Kachelmann).

    Aber daz eine Maschinenbeispiel. Man nahm vor vielen vielen Jahren an, dass ein bestimmtes Modell eines ital. Herstellers zum Channeling neigt. Grund: Nutzer berichteten vom Channeling und der technische Grund passt auch beim 1. Hinsehen: Das Duschsieb wird durch eine dicke 6kant-Schraube gehalten, die eine ordentliche Vertiefung in das Kaffeemehl stanzt. Das ist eine Art Kristallisationspunkt, über den das Wasser sich den kürzesten Weg nach unten sucht und einen Kanal freispült. Voila: Channeling.

    In der Praxis ist das aber nicht so. Und beim 2. Nachenken kommt auch auch darauf, warum da so ist.

    ...der viiiiiel zu niedrig ist.

    ist das so ?

    Das soll es vermutlich auch.
    Und ich bin mir sicher, dass diese Maschine nicht mit dem Cappuccino-Modus betrieben wird.

    Die allermeisten würden sich direkt verbal hier auskotzen. Kannst du mir glauben.


    Das nur als Korrektur und nicht als Kaufanreiz. Ganz klar: wenn du Zweifel hast, dann kauft man besser etwas, wo man keine Zweifel hat.
     
    Erwin1.05b, turriga, Pappi und 5 anderen gefällt das.
  3. vectis

    vectis Mitglied

    Dabei seit:
    28.10.2016
    Beiträge:
    5.123
    Zustimmungen:
    5.828
    Hallo,
    verstehe ich das vielleicht falsch?
    Aber wie sollen denn Personen, die solch eine Maschine nicht besitzen, diese dann beurteilen können?

    Und nur für Dein Verständnis, @Iskanda ist der Produzent der Xenia.
    Und er ist bekannt dafür, dass er das gesamte Projekt bis zur Serienreife und darüber hinaus im Sinne des sogen. Supports hier im KN mit einer unerreichten Transparenz dargelegt hat.
    Allein dafür: Chapeau!

    Und nein, ich gehöre nicht zu den Personen, die eine Xenia besitzen. Sie hat leider keinen Handhebel.
    :cool:;)
     
    cup29, Pappi, Gerwolf und 2 anderen gefällt das.
  4. yosoy

    yosoy Mitglied

    Dabei seit:
    23.12.2020
    Beiträge:
    277
    Zustimmungen:
    206
    Was für dich ggf. Relevanz hat: Die JETZT konfigurierte Xenia wird laut Homepage gegen Mitte Juli zusammengebaut.
     
  5. #5 SUPERDADHH, 03.03.2021
    SUPERDADHH

    SUPERDADHH Mitglied

    Dabei seit:
    04.10.2019
    Beiträge:
    67
    Zustimmungen:
    298
    Ich habe meine Xenia seit einem Jahr und bin immer noch begeistert Ich habe auch kein Problem mit Channeling. Ich benutze ein VST Sieb, vielleicht liegt es daran.
    Naja ich kann die Maschine nur empfehlen.
     
  6. Arcus7

    Arcus7 Mitglied

    Dabei seit:
    03.03.2021
    Beiträge:
    57
    Zustimmungen:
    15
    Morgen,
    habe nun einmal Zeit mich zu melden :D

    Ist das nicht das Video mit der grünen Maschine? In der Beschreibung steht ja nichts, Kommentare sind auch deaktviert, erklärt wird auch nichts.Nahm es deshalb einfach an.

    Ich habe keine Widerrufsbelehrung gefunden. Unter §5 der AGBs wird zwar über die Kosten eines Widerrufs gesprochen, aber es wird nirgends erklärt, wie der Widerruf abläuft und welche Bedingungen es genau gibt. Da die Xenia wohl unter "Einzelstück" oder nach Kundenanforderungen angefertigt gilt, kann der Widerruf meines Wissens nach auch ausgeschlossen werden. Anstatt als Hersteller mit einer Frage zu antworten, hätte man auch gleich die Antwort geben können.

    Kommt darauf an. Bin eigentlich immer ein Fan davon, es von unabhängigen Stellen testen zu lassen. Eine rosa Fanbrille nützt niemanden und ich habe dort leider das Gefühl, dass es oft so sei. Finde es nur merkwürdig, dass in dem Thread auch kein Vergleich zu anderen Maschinen gezogen wird, wie es sich dort unter denselben Bedingungen verhält. Und um ehrlich zu sein, spreche ich den beiden im Video die Expertise zu, zu unterscheiden ob es so sein soll oder nicht. Von diesem Video in dem dort bspw. immer wieder geredet wird, habe ich tatsächlich erst im Thread erfahren. Verstehe hier aber auch nicht, weshalb der Hersteller den beiden im Video nicht eine weitere Maschine zum Testen zeitweise zur Verfügung stellt. Da es ja angeblich ein Widerrufsrecht gibt, hätte man Ihnen ja B Ware zusenden können. Gibt dann bestimmt auch einmal einen Kundenrückläufer. Es könnte ja dennoch ein Montagsmodell gewesen sein, zudem sie anscheinend über einen Drittanbieter bezogen wurde und wie ich mitbekommen habe (bitte um Berichtigung), hat die Maschine nun 16 Auslässe und keine 8 mehr. Dann wäre das Ganze aus der Welt und man kann sich über mehr Bestellungen freuen. Bspw. hätte ich sonst blind bestellt...

    Kannst du einen Vergleich zu vorherigen/anderen Maschinen ziehen? Das wäre für mich sehr hilfreich.
     
  7. #7 cbr-ps, 04.03.2021
    Zuletzt bearbeitet: 04.03.2021
    cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

    Dabei seit:
    08.08.2015
    Beiträge:
    32.289
    Zustimmungen:
    40.630
    Dann ist das wohl für dich so. Dann schau, welche Maschine die beiden Herren für dich hinreichend freundlich und so „unabhängig“ wie man es von Händlern erwarten kann präsentieren und wähle diese.
    Hier wirst Du wie in Foren üblich „nur“ Nutzerberichte finden, da sind „Fans“ wie auch Unzufriedene in der Regel überproportional repräsentiert, die große zufriedene „nur Nutzer“ Masse bezieht einfach still ihren Kaffee und treibt sich nicht so häufig in Foren rum...
     
    benötigt, Gerwolf, vectis und einer weiteren Person gefällt das.
  8. #8 Dale B. Cooper, 04.03.2021
    Dale B. Cooper

    Dale B. Cooper Mitglied

    Dabei seit:
    24.01.2009
    Beiträge:
    9.194
    Zustimmungen:
    3.934
    Und Du hast eine große Menge Besitzer, die ihre erste ST-Maschine gekauft haben, nichts jemals vergleichen können und sich einfach nur externe Bestätigung über die Wahl ihrer tollen Espressomaschine anhören wollen. :D
     
    Mitch Buchannon und cbr-ps gefällt das.
  9. Arcus7

    Arcus7 Mitglied

    Dabei seit:
    03.03.2021
    Beiträge:
    57
    Zustimmungen:
    15
    Die Zielgruppe der Xenia treibt sich doch in den Foren rum, oder nicht? Man erfährt ja nur hier im Forum oder dem genannten Video, dass es die Maschine gibt. Hätte sonst auch nie davon erfahren.

    Würde aber gerne wieder zur ursprünglichen Frage zurückkommen, anstatt nur von der Xenia zu reden.
    Mich würde diesbezüglich das Paddle Problem bei der Bianca interessieren...ob es nocht besteht bspw....
     
  10. #10 XeniaEspresso, 04.03.2021
    XeniaEspresso

    XeniaEspresso Mitglied

    Dabei seit:
    13.07.2007
    Beiträge:
    18.270
    Zustimmungen:
    22.180
    Jede Maschine wird nach der Produktion gemessen und justiert. Auch diese wurde es.

    Ich sehe keinen Sinn in einem Tausch einer korrekt funktionierenden Maschine gegen eine korrekt funktionierende Maschine.
     
    Hurtz11, Lancer, benötigt und 3 anderen gefällt das.
  11. #11 XeniaEspresso, 04.03.2021
    XeniaEspresso

    XeniaEspresso Mitglied

    Dabei seit:
    13.07.2007
    Beiträge:
    18.270
    Zustimmungen:
    22.180
    Das ist richtig. :)
     
  12. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

    Dabei seit:
    08.08.2015
    Beiträge:
    32.289
    Zustimmungen:
    40.630
    Welches Paddle Problem?
    Hier gibt es einen Riesen Thread zur Bianca, wo alle möglichen Aspekte rauf und runter diskutiert wurden: Lelit Bianca

    Da werden dir potentiell nicht neutrale, aber teilweise sehr erfahrene Nutzer sicher auch bisher offen gebliebene Fragen beantworten werden können.
     
    Brewbie gefällt das.
  13. Pappi

    Pappi Mitglied

    Dabei seit:
    21.07.2015
    Beiträge:
    3.995
    Zustimmungen:
    3.381
    Hier würde ich an deiner Stelle doch den Hersteller anschreiben. Der wird dir bestimmt bei konkreter Beschreibung des Paddle-Problems eine konkrete Antwort senden.
    Dann hast du es schriftlich und kannst dich dann ggfs. von deinem Widerrufsrecht gebrauch machen ;)
     
    cbr-ps und Brewbie gefällt das.
  14. vectis

    vectis Mitglied

    Dabei seit:
    28.10.2016
    Beiträge:
    5.123
    Zustimmungen:
    5.828
    Na dann würde ich vorschlagen, dass Du das Gemeckere über die Xenia und die angeblich nicht vorhandene Widerrufsbelehrung einfach mal einstellst und eine Maschine erwirbst, die von den beiden mit Expertise gesegneten Menschen für gut befunden wird.
    Die Lelit Mara X steht doch offenbar ganz weit oben für Dich.
     
    XeniaEspresso, Pappi, cbr-ps und einer weiteren Person gefällt das.
  15. Blubb

    Blubb Mitglied

    Dabei seit:
    18.09.2007
    Beiträge:
    2.513
    Zustimmungen:
    1.753
    Also ... ähem .... die WRB fehlt wirklich. o_O
     
    Arcus7 gefällt das.
  16. Arcus7

    Arcus7 Mitglied

    Dabei seit:
    03.03.2021
    Beiträge:
    57
    Zustimmungen:
    15
    @vectis man hätte mich gerne berichtigen können, dagegen habe ich wirklich nichts. Ich habe oben geschrieben, weshalb es zu dieser Meinung kam (keine Widerrufsbelehrung auf der Homepage, "Einzelanfertigung"). Anstattdessen bekommt man keine wirkliche Richtigstellung des Ganzen. Solche Kommentare kann man sich sparen.
     
  17. #17 Brewbie, 04.03.2021
    Brewbie

    Brewbie Mitglied

    Dabei seit:
    10.04.2019
    Beiträge:
    2.595
    Zustimmungen:
    2.795
    Ich habe seit 2019 sowohl eine Xenia (mit Alles) und eine Lelit Anita. Meiner Meinung nach ist die Xenia besser und wertiger verarbeitet als die Lelit, die Xenia klappert nicht - die Lelit schon, für die Xenia gibt es mehr Zubehör (Siebe, Espazzola usw.), für die Xenia habe ich einen immer erreichbaren, deutsch sprechenden Ansprechpartner mit grandiosen Reaktionszeiten und tollem Support, die Xenia hat das bessere Design, ist ausbau- und zukunftsfähig, die Bezüge sind konstanter als bei der Lelit (liegt aber auch an den unterschiedlichen zum Einsatz kommenden Mühlen), die Xenia hat tolle Komfortfunktionen, man braucht keinen Cooling-Flush und sie ist in Deutschland entwickelt und gebaut. Und wenn es die Xenia als kleinen Einkreiser gäbe, würde ich die Lelit sofort ersetzen.
     
    ReiAdo58, cbr-ps und Arcus7 gefällt das.
  18. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

    Dabei seit:
    08.08.2015
    Beiträge:
    32.289
    Zustimmungen:
    40.630
    Wenn das für dich ein Killerkriterium ist, streich die Maschine von deiner Liste und gut ist.
    Wenn sie dennoch interessant für dich ist, kläre die Rückgabe Frage mit dem Hersteller. Dann wirst du entweder eine Lösung für dich finden oder es qualifiziert abhaken. Manchmal ist ein Dialog konstruktiver, als öffentliches Anprangern, wenn man denn ernsthaft an einer Lösung interessiert ist.
     
    Dale B. Cooper gefällt das.
  19. Arcus7

    Arcus7 Mitglied

    Dabei seit:
    03.03.2021
    Beiträge:
    57
    Zustimmungen:
    15
    @Brewbie danke für den hilfreichen Kommentar! Ist zwar ein Vergleich mit einem Einkreiser, aber das macht ja am Endergebnis nichts aus ;)

    Wieso Killerkriterium? Wenn ich über 1000€ investiere, möchte ich bei Nicht Gefallen nicht einfach darauf sitzen bleiben. Bei Lautsprechern und Kopfhörern kann man schließlich auch problemlos Probehören und da gibt es teilweise ganz andere Summen.
     
  20. #20 cbr-ps, 04.03.2021
    Zuletzt bearbeitet: 04.03.2021
    cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

    Dabei seit:
    08.08.2015
    Beiträge:
    32.289
    Zustimmungen:
    40.630
    Verstanden, dann ist ja alles klar und du kannst dich Lelit widmen, wenn Du kein hinreichendes Interesse hast, um in einen konstruktiven Dialog mit dem Anbieter zu treten.
     
    Freed, Lancer und benötigt gefällt das.
Thema:

Siebträger bis 2000€ gesucht

Die Seite wird geladen...

Siebträger bis 2000€ gesucht - Ähnliche Themen

  1. Gesucht neuer/sehr guter gebrauchter Siebträger bis 2000€

    Gesucht neuer/sehr guter gebrauchter Siebträger bis 2000€: Hey, ich besitze seit 5 Jahren eine Quickmill 3004 und würde nun gerne aufrüsten. Als passende Mühle habe ich eine Eureka Mignon XL. Ich freue...
  2. Kaufberatung Siebträger ca.2000€

    Kaufberatung Siebträger ca.2000€: Hallo ich habe seit einem Jahr eine Quickmill Cassiopea 03004. Ich würde jetzt gerne auf was besseres umsteigen. Bei der Menge an Maschinen fällt...
  3. Siebträger + Mühle max.2000€

    Siebträger + Mühle max.2000€: Nabend, na vielen schlechten Kaffees aus unserer Nespresso Maschine wollen wir was besseres. Meine Frau ist kein Fan von vollautomaten und findet...
  4. Kaufberatung Siebträgermaschine (ca. 2000€)

    Kaufberatung Siebträgermaschine (ca. 2000€): Hallo zusammen, ich bin auf der Suche nach einer neuen Siebträgermaschine und aufgrund der Auswahl etwas "überfordert". Bislang haben wir eine...
  5. Kaufberatung: Erster Siebträger bis ca. 2000€

    Kaufberatung: Erster Siebträger bis ca. 2000€: Hallo zusammen, Wie bereits im Titel erwähnt, möchten meine Freundin und ich uns unsere erste Siebträgermaschine gönnen. Wir haben uns in den...