E1 Prima - Victoria Arduino

Diskutiere E1 Prima - Victoria Arduino im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Da würde wohl die Linea Mini Fanbase widersprechen:D Ich hatte schon vor Jahren die Linea Mini. Ist natürlich auch ein nettes Maschinchen. Aber...

  1. #261 Mr.Nautilus, 10.04.2021
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    Ich hatte schon vor Jahren die Linea Mini. Ist natürlich auch ein nettes Maschinchen. Aber was Milchschaum Qualität angeht, sehe Ich die Prima klar vorne. Ergonomisch bessere Haltung und deutliche schneller und feinpoiriger. Aber wir reden hier natürlich schon von recht enormen Ansprüchen.
    Grüße
     
  2. #262 Mr.Nautilus, 10.04.2021
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    Man darf halt auch nicht vergessen in welchem Thread wir uns befinden. Nähmlich thema E1 Prima. Und da du hier natürlich überdurchschnittlich Fans hast, ist nicht von der Hand zuweisen.

    Ich finde auch leute die immer andere Maschinen zum Vergleich besser sehen. Ist ja völlig OK. Aber hier die Prima von manchen, die Sie nicht einmal besitzen schlecht Reden lassen.
    Finde Ich doch grenzwertig o_O

    Grüße Marko
     
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  3. #263 Karl Raab, 10.04.2021
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    Die darf und sollte man allerdings auch haben wenn man sich für über 5K€ eine Kaffeemaschine kauft...
     
  4. #264 Mr.Nautilus, 10.04.2021
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    Ich finde 5K für ne Maschine mit paar zeitgemäßen Features, die keine E61 mit paar Standart Teilen und recht wenig Elektronik.

    Eigentlich nicht wirklich teuer.

    Eine Synchronika liegt mit bisel Ausstattung auch bri fast 3K. Und Sorry, aber da bekommt man Technisch eigentlich nicht viel.

    Also im Vergleich sind da die 5K meiner Meinung nicht viel.

    Grüße Marko
     
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  5. #265 Mr.Nautilus, 10.04.2021
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    Auch darf man nicht vergessen. ST in diesem Bereich. Sind mit Massenprodukten wie einem Jura Vollautomaten ect natürlich nicht zu vergleichen.
    Eine DC Mina, VA Prima E1, oder Skayer usw werden natürlich nicht in Massen verkauft. Dann verschlingen Entwicklung und auch Werbe Gelder einiges.

    Das man dann solche preise Aufrufen muss ist klar.

    Auch muss natürlich dem Händler auch etwas über bleiben.
    Ist nicht immer einfach für den Handel mit Werkstatt und Fachberatung.

    Und das muss man etwas unterstützen, sonst können wir uns die Highend Maschinchen bald auf Amazon kaufen :rolleyes:
     
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  6. #266 Karl Raab, 10.04.2021
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    Kein Problem mit dem Preis. Nur sollte man eben so so einem Kurs auch eine perfekte Maschine ohne Mängel bekommen, die eben auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Wenn das bei der E1 der Fall ist, scheint sie ja das Geld auch wert zu sein. Ich hadere noch mit der Vorstellung so ein lautes und nerviges Flojet vor die Maschine zu hängen. Das sollte auch ohne gehen.

    Was nett noch nett wäre obwohl ich es vielleicht nicht ständig brauche ist Profiling. Das können andere Maschinen in der Preisklasse durchaus. Selbst eine im Vergleich "Low-Budget" Maschine wie die Bianca kann das....
     
  7. #267 Mr.Nautilus, 10.04.2021
    Zuletzt bearbeitet: 10.04.2021
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    Also die Bianca mit ihrem Dreh dich zu Hahn auf der E61 mit der Prima zu vergleichen. Ist schon ne knackige Aussage :rolleyes:

    Die Bianca ist für den Liebhaber der klassischen Variante, ne ganz nette Maschine.
    Aber mit der Shot Qualität kommt Sie keinesfalls an ne Prima oder andere vergleichbaren Modelle heran.

    Auch ist der beeinflussbare Druckverlauf keines Wegs mit echten Flow gesteuerten Maschinen zu vergleichen.

    Und Ich habe es glaub schon Dutzende mal geschrieben.
    Eine Slayer, die Ich auch schon hatte und kein Pressure Profiling besitzt. Hat auch mit die besten Shots erzeugt.

    Es sind mit unter andere Dinge wichtig, was ein tollen Shot ausmacht.
     
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  8. #268 Tokajilover, 10.04.2021
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    wurde seitenlang mit der la-marzocco strada verglichen (bis ich die diskussion ausgelagert hatte und dort lief sie schnell aus, ins aus)

    viel spass mit dieser maschine - ich hatte noch nicht das vergnügen eine gesehen oder geschmeckt zu haben.
     
  9. towkok

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    Damit meinst Du nicht mich, weil Du mir antwortest?
     
  10. #270 Mr.Nautilus, 10.04.2021
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    Ne, dies galt allgemein. Sorry falls du dich da angesprochen gefühlt hast.
     
  11. #271 viper.gts, 10.04.2021
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    Ja 5000euro sind viel Geld finde ich...doch mit was kann man sie vergleichen? Mit keiner anderen Maschine denn dafür ist sie zu anders. Also denke ich ist die Frage eher: was ist die Alternative? Ich persönlich komme da fast ausschließlich zur GS3 AV. Da sind wir dann bei 7000 Euro, dagegen wirken 5000 wieder nach nem guten Deal. Ist also am Ende irgendwie eine Frage des Blickwinkels. Und auch ob 5000 oder 7000 für einen viel sind oder nicht ist doch sehr individuell.

    Um mal wieder zur Maschine und ihrer Performance zurückzukehren:
    Seit dem letzten Software update der Maschine funktioniert die programmierte Wasserdosis Menge ziemlich gut!
    Auch die neuste App Aktualisierung von vor zwei Tagen scheint Offset Ungenauigkeiten behoben zu haben.
    Hat jemand ähnliches beobachtet?
     
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  12. #272 Karl Raab, 10.04.2021
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    Das ist wirklich nicht einfach zu verstehen. Wenn man mal den Kaffee und die Mühle außen vor lässt (wo ich mir viel mehr Variablen vorstellen kann) sind doch die physikalischen Parameter einer Espresso Maschine recht simpel. Es geht um Druck, Temperatur und Zeit. Ich kann mir noch vorstellen das es Maschinen gibt die die Temperatur recht gut beim Shot konstant halten kann (obwohl selbst das für manche Shots nicht optimal sein muss. Es gibt ja auch schon Temperatur-Profiling). Der Druck ist bei einen Non-Profiling Maschine wie der E1 auch konstant. Dann kann man noch vorher Wasser über den Puck laufen lassen (Pre-Wetting). Warum sollte also der Shot bei einer E1 so viel anders sein als z.B. bei einem PID Einkreiser zu einem Fünftel der des Preises wie z.B. der ECM Classika PID?

    Wenn man jetzt doch den Druck oder den Flow während des Bezuges ändert kommt auf jeden Fall noch eine Variable dazu. Insofern müsste eine Bianca (wo man das allerdings nicht reproduzieren kann), aber vor allem eine Decent und sogar ein Handhebler deutlich mehr Möglichkeiten bez. des Espresso Shots haben als eine E1.

    Was ich aber tatsächlich als wesentlichen Unterschied zu günstigeren Maschinen sehe ist der Dampf. Wenn die E1 besser ist als eine LMLM und sie die Dampfpower einer kommerziellen Gastro-Maschine wie eine LM Linea PB oder Strada hat (oder eben auch eine großen VA), dann wäre das schon was Besonderes, vor allem wenn man die Boilergröße, die Aufheizzeit und den Energieverbrauch (und dann auch den Preis) dazu in Relation setzt....
     
  13. #273 viper.gts, 11.04.2021
    Zuletzt bearbeitet: 11.04.2021
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    den Teil würde ich so als zutreffend Unterschreiben. Gerade hier ist sie extrem stark. Trockener, kräftiger Dampf.
    Zum Rest kann ich der Argumentation folgen würde jedoch auch sagen man kann es sicher nicht so schwarz weiß sehen. Denn ich würde auch anführen wollen das die Maschinen nicht gleich gebaut wurden und auch das Auswirkungen auf den Geschmack hat gerade beispielsweise bzgl Temperatur am Brühkopf und Konstanz. Am Ende haben sogar simple Dinge wie Materialien der verbauten Teile, Leitungslänge, Wärmetauscher Vorhanden ja/nein, Ventilmechanismen etc. einen Einfluss. Auch ein Auto oder Fahrrad folgen oft dem gleichen technischen Prinzipien und trotzdem erkennst du bei der Benutzung den Unterschied.
     
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  14. #274 Karl Raab, 11.04.2021
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    Vielleicht ist es tatsächlich mehr als die reine Physik, die dazu führt das heißes Wasser mit einer bestimmten mehr oder weniger konstanten Temperatur mit einem bestimmten mehr oder weniger gesteuerten Druck auf einen Kaffeepuck trifft....Den besten Espresso hatte ich tatsächlich bisher aus einer LM Leva, einer Handhebelmaschine die ein spezielles HH Druckprofil fährt...
     
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  15. turriga

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    Persönliches Geschmacksempfinden hat tatsächlich mit Physik erstmal nichts zu tun.
     
  16. cbr-ps

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    Bei der zu diesem führenden Extraktion schon.
    Allerdings wäre das nur im Blindtest unter Laborbedingungen tatsächlich evaluierter. Bei irgendwo mal was probiert spielt einem das Hirn viel zu viele Streiche...
     
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  17. #277 Karl Raab, 11.04.2021
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    Du hast ja anscheinend nur die Rückwand ausgetauscht. Geht das auch vorne mit der unteren Hälfte? Die sieht man manchmal auch in anderen Farben, manchmal auch in Chrom....
     
  18. #278 viper.gts, 11.04.2021
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    Naja, generell kannst du bei der Prima alles austauschen. Allerdings brauchst du manchmal lange Schraubendreher oder extrem kurze um an die Schrauben zu kommen. Seiten und Rückwand sind hingegen sehr sehr einfach, würde sagen ist sogar so konstruiert das man das einfach individualisieren kann.
     
  19. #279 Karl Raab, 11.04.2021
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    Da die Maschine doch recht breit ist würde ich dich um den Gefallen bitten den Abstand der Füße (von Außenkante zur Außenkante) zu messen. Denke das ist deutlich weniger als die Gehäusebreite und ich kann die Maschine etwas über den Tisch ragen lassen...
     
  20. #280 Karl Raab, 11.04.2021
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    Die Slayer hat zwar kein Pressure- aber ein Flow-Profiling. Das hat sogar die Bianca. Die E1 scheint nun ein etwas ausgefeilteres Pre-Wetting zu haben. Da du ja die Slayer mit der E1 vergleichen kannst wo steht sie im Vergleich zu den Möglichkeiten der Slayer auf der einen Seite und z.B. einer guten E61mit mechanischer Preinfusion, einer LMLM oder z.B. einem Hand-Hebler? Kann das immer noch schwer einordnen weil mir der Vergleich fehlt...
     
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