Brühgruppenthermometer Bezzera Magica - E 61- zeigt nur 70 °C an

Diskutiere Brühgruppenthermometer Bezzera Magica - E 61- zeigt nur 70 °C an im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Ich werde abends zuhause die Temperatur des Kaffees in der Tasse messen. Nur um Auszuschließen, dass die Messwerte an der BG vielleicht falsch sind.

  1. sefi96

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    Ich werde abends zuhause die Temperatur des Kaffees in der Tasse messen. Nur um Auszuschließen, dass die Messwerte an der BG vielleicht falsch sind.
     
  2. #22 Espressojung, 18.06.2021
    Espressojung

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    Das Aufheizen der Brühgruppe E61 wird durch einen Konvektionskreislauf gewährleistet,
    wenn aber die Konvektion gestört ist z.B. durch Verkalkung oder eine Luftblase bricht dieser Kreislauf zusammen.
    Eine Luftblase kann dadurch entstehen, wenn man z.B. bei ausgeschalteter heißer Maschine den Bezugshebel
    auf Bezug stellt (ohne das die Pumpe läuft) und man Wasser über die Brühgruppe abläßt.
    Das Wasser entweicht, weil der HX ja auch unter Druck steht.
    Wenn die kalte Maschine am nächsten Tag eingeschaltet wird und man keinen Leerbezug durchführt um die
    Brühgruppe zu entlüften,
    dann funktioniert die Konvektion nicht.

    Wenn die Konvektion z.B. durch Kalk nicht funktioniert, ist es trotzdem möglich durch Betätigung der Pumpe
    heißes Wasser in die Brühgruppe zu pumpen.
    Das ist dadurch möglich, weil die Brühgruppe über 2 Leitungen mit dem HX verbunden ist.
    Das heiße Wasser im HX nimmt dann den Umweg durch die untere Leitung zur Brühgruppe.
    Danach kühlt die Brühgruppe aber wieder rasch ab.
    Ich hoffe ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt.
    Hier noch eine grafische Darstellung zum besseren Verständnis.
    [​IMG] [​IMG]
     
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  3. sefi96

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    Vielen Dank für die Ausführungen, sehr spannend die Funktionsweise des E61. Ausgehend davon, dass die Konvektion momentan nicht ordentlich funktiontiert, kann ich mir das "Aufheizen" auf 92 °C bei der Halbstellung des Hebels damit erklären, dass das heiße Wasser den Umweg über die zweite Leitung nimmt und dann die Gruppe hoch heizt? Nur warum heizt sich das ganze bei einem "normalen" Bezug nicht höher als 72 °C?
     
  4. sefi96

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    Kann es sein, dass mein System einfach durch eine Luftblase blockiert ist? Und wie könnte man diesen Fall beheben?
     
  5. #25 Espressojung, 18.06.2021
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    Das hab ich doch zu erklären versucht.
    Das Wasser im HX ist heiß, aber es findet keine Konvektion statt, weil z.B. die obere Leitung verkalkt ist.
    Das heiße Wasser wird von der Pumpe in diesem Fall über die untere Leitung zur BG gefördert.
    ==> dadurch steigt die Temperatur in der BG kurzzeitig an.
    Wird die Pumpe wieder abgeschaltet, dann fällt die Temperatur wieder, weil die Konvektion fehlt.
    ==> diese ist ja wegen der Verkalkung zusammengebrochen.
     
  6. #26 Espressojung, 18.06.2021
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    Nein, nicht in diesem Fall ==> Verkalkung ist die Ursache.
     
  7. #27 Gandalph, 18.06.2021
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    Wenn bei der Magica am TS was verstopft ist, ist es wahrscheinlich der erste Bogen - dieses Bauteil Nr. 29, denn darin steckt auch die Reduktion des TS, und ein Bogen ist immer anfällig.
     
  8. #28 Kaspar Hauser, 18.06.2021
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    Es gibt doch diesen Thermosiphon-Stall. Könnte es sowas sein?
    Ich habe mir nicht die Mühe gemacht den zu verstehen, weil ich solche Probleme durch richtige Maschinenwahl vermeide.
    Aber ich wollte das Wort mal einwerfen ;-)
     
  9. #29 Gandalph, 18.06.2021
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    Vom TS-Stall habe ich bei der Magica noch nichts gehört, und tritt wenn auch nicht ständig auf, sondern gelegentlich.

    Es kann auch sein, das das Wasser höheren Kalkgehalt hatte. Oftmals werden die Quellen gewechselt, und plötzlich hat man hartes Wasser, ohne daran zu denken, weil man es ja nicht ständig kontrolliert, und bei jeder Flasche nachforscht.
     
  10. sefi96

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    Ich finde es nur etwas schade, dass ich bei meiner Kaufentscheidung ein "klassisches" Model haben wollte, das jahrelang hält und nicht "umzubringen" ist. Und dann muss ich sie bereits nach 3 Monaten reparieren lassen und bleibe wahrscheinlich auch noch auf den Kosten sitzen... :/
     
  11. #31 Gandalph, 18.06.2021
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    Das kann keine große Sache sein, und normalerweise ist die Magica eine solide und wertige Maschine. Da brauchst du dir jetzt keinen Kopf machen, das wird schon wieder, und ist dann auch schnell wieder vergessen. Ein Fall von Gewährleistung, und wenn es Kalk ist, deine eigene Unachtsamkeit, denn dann muss es ja von falschem, hartem Wasser kommen, sonst setzt der TS nicht so schnell zu. Sind es Produktionsrückstände, dann kannst du nichts dafür, und es müsste kostenlos behoben werden, incl. Fracht, falls du die Maschine bestellt hattest.
    Wenn du Schrauben kannst und es dir zu traust, könntest du ja mit dem Händler Rücksprache halten, ob du die Maschine öffnen darfst, um den Gruppenzulauf zu kontrollieren - ansonsten gleich zum Händler, nützt ja nichts ....
    Als erste Möglichkeit könntest du auch nur den Brühkreis mit Amidosulfonsäure Durchlaufentkalken, und den Entkalker immer wieder etwas einwirken lassen ( TS-Kreis ) - danach sollte der TS auch wieder frei sein, wenn es an Kalk liegt.
     
  12. honsl

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    Na ja, sollte es tatsächlich -wie oben beschrieben- an einer Verkalkung liegen, dann hat das nichts mit der Qualität der Maschine an sich zu tun.

    Die Werte des von dir verwendeten Wassers sind jedenfalls gut.

    Wie eine nagelneue Maschine, die auch noch ausschließlich mit geeignetem Wasser betrieben wurde, in einem solch kurzen Zeitraum Probleme durch Kalk machen kann, entzieht sich allerdings meiner Vorstellungskraft.
     
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  13. #33 Kaspar Hauser, 18.06.2021
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    Das trifft auf die E61 nunmal nicht zuletzt wegen beweglicher Teile nicht zu. Im Gegensatz zu anderen Gruppen braucht die einfach öfter auch mal etwas Wartung.

    Meine BZ13 habe ich seit 2014 in Betrieb, und außer Volvic und ab und zu mal Rückspülen hat sie bisher noch keine Liebe bekommen, und läuft und läuft und läuft.
     
  14. cbr-ps

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    Naja, Du hast dich halt für eine Maschine mit einem verhältnismäßig komplexen Aufbau entschieden, wo sich an nolragischen Punkten was festsetzen kann.

    Wobei mir ebenso wie @honsl die Vorstellungskraft fehlt, warum bei geeignetem Wasser eine derart massive Verkalkung nach so kurzer Zeit zustande kommen sollte.
    Ich würde versuchen das Problem mit dem Verkäufer zu klären.
     
  15. #35 Kaspar Hauser, 18.06.2021
    Kaspar Hauser

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    Ist das wirklich so geeignet? Ich hatte eben in der Wasserdatenbank nachgesehen, und im Vergleich zu Volvic ist das Kalk in Flaschen.
     
  16. honsl

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    Laut @sefi96
    Was ca. 5° dH entspräche.
     
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  17. sefi96

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    Die Magica wirkt auch eigentlich sehr solide und möchte auch den ganzen Aufbau und die Funktionsweise verstehen. Limitiert bin ich jedoch dadurch, dass ich eigentlich an der Maschine nicht "schrauben" darf weil ich ja Garantie und Gewährleistung nicht verlieren möchte. Würde nur zu gerne mal einen Blick unter die "Haube" werfen ;)
     
  18. sefi96

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    Hab jetzt zum Testen den Coffee Sensor wieder abmontiert und die Maschine eine Stunde aufheizen lassen. Ergebnis waren folgende Temperaturen (gemessen mit dem Sensor) bei einem Kesseldruck von 1,3bar:
    - Temperatur des Espresso: 62°C
    - Heißwasserbezug in Tasse: 90°C

    Allzu groß ist die Abweichung zur Norm da aber nicht oder?
     
  19. cbr-ps

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    Dann musst Du dich entscheiden- Sicherheit oder Neugier…
     
  20. cbr-ps

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    Auch wenn so eine Messung wenig Aussagekraft hat, erscheint mir die Espresso Temperatur zu niedrig
     
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