Anfängerbitte um Einschätzung: Gebrauchte Graef CM800

Diskutiere Anfängerbitte um Einschätzung: Gebrauchte Graef CM800 im Mühlen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Silvia

  1. #41 Largomops, 24.06.2021
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    Silvia
     
  2. #42 Barista, 24.06.2021
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    Gebrauchtmaschinen sind derzeit ingesamt sehr teuer. Ich bin ein großer Freund von Gebrauchtkauf, aktuell lohnt das aber oft nicht.
     
  3. #43 gemütliches.käffchen, 24.06.2021
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    Ja, habe selbst auch keine wesentlich günstigere Classic Coffee finden können. Zusätzlich bin ich noch auf die Modifikationen nachgerüstetes? PID und Dampflanze gestoßen, die mich als wirklich blutigen Anfänger doch etwas verunsichert haben.

    Auch der Punkt, neue Geräte zu kaufen, hat mir zugesagt, da ich als Amateur weit davon entfernt bin, die Qualität einer Maschine einschätzen zu können und leider auch im Freundes- und Bekanntenkreis keine Person kenne, die mir da aushelfen könnte, um Preisverhandlungen sinnvoll führen zu können.

    Basierend auf euren Erfahrungen bezüglich des Einstiegs in die Welt des Espressos bzw. auch darauf aufbauend die Frage, was ihr jetzt, mit wesentlich mehr Erfahrung, zu eurem eigenen Einstieg anders gemacht hättet: Wenn meine Budgetbeschränkung bei ~300-350 € für Espressomaschine und -mühle liegt, was würdet ihr damit anfangen?
    Erneut vielen Dank vorab :)
     
  4. #44 Largomops, 24.06.2021
    Largomops

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    Die Maschine funzt auch ohne Umbau
     
  5. cbr-ps

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    Ich würde auf Espresso verzichten, bis das Budget für eine ordentliche Ausrüstung reicht. Bis dahin je nach Geschmack Herdkännchen oder Brühequipment für kleines Geld plus Handmühle für den Kaffeegenuss.
     
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  6. #46 benötigt, 24.06.2021
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    Die beim Lidl "rausgeworfenen" EUR 60 sind natürlich schlecht für die Moral, die Zubereitung und die Umwelt (Elektroschrott), aber versauen Dir nicht die Zukunft.
    Dein vorgemahlener Espresso war eigentlich auch ein Punkt, der zu einem Aufschrei hätte führen können, aber wurde wohl überlesen. Naja, mit Deiner Maschine gab es trotzdem ansehnliche Crema, aber sicher keinen guten Geschmack.

    Wie sinnvoll weitermachen, um nun das Niveau anzuheben?
    Erstmal nichts übereilen. Auch wenn Deine Maschine ein stark limitierender Faktor ist, kannst Du mit Mühle und frischen Bohnen sofort etwas erreichen.
    Die von Dir verlinkten Angebote sind aber schöne Beispiele, wie man mit Onlinekäufen auch reinfallen kann. Selbst hier im KN ist eine der erwähnten Mühlen drin, die zu teuer und dann noch nicht mal gereinigt angeboten wird. Das "musst" Du Dir nicht antun.
    Aber da kommen täglich neue Angebote, warte das Wochenende ab, da findet sich was Passendes im Preis, im Zustand, in der Qualität.
    Und dann erst ist eine neue Maschine dran. Da kannst Du auch einfach nach den definierten Kriterien Deine Suche laufen lassen und dann wirst Du das Richtige finden, dass Dich ein paar Jahre begleiten kann, bis Du eine größere Investition tätigen kannst. Bei der Du dann auch weisst, wonach Du suchst.
     
  7. #47 S.Bresseau, 24.06.2021
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    Sehr ich ähnlich. Das Budget ist nicht Fisch, nicht Fleisch.
    Die aktuelle Classic kostet ab ca. 350€. Tolle Maschine für das Geld, leider ohne PID. Wirklich besser ist imho erst die Lelit PL41 plus T, gibt es bei Rimprezza für sehr günstige 510€.

    Ich würde die Lidl Maschine zurückgeben, wenn möglich. Eine Demoka für ca 80€ kaufen, neue Scheiben rein, und erst mal mit sowas starten
    KRUPS Esspressomaschine - Novo 964 in München - Sendling | Kaffeemaschine & Espressomaschine gebraucht kaufen | eBay Kleinanzeigen
    Klingt gut, aber leider nur Abholung

    Zu den Krups Modellen generell: es gibt unterschiede bzgl Sieben und Dichtungen, bin aber kein Experte. Die 964 soll relativ(!) gut sein

    Ed
    In einem Parallelthread wird dieser Auswurf für die Demoka empfohlen
    Ersatz Auswurfnase/ Auswurfhahn Demoka 203 / Totraumreduzierstück in Hannover - Herrenhausen-Stöcken | Kaffeemaschine & Espressomaschine gebraucht kaufen | eBay Kleinanzeigen
     
  8. #48 nacktKULTUR, 24.06.2021
    nacktKULTUR

    nacktKULTUR Gast

    Volle Zustimmung. Die Krups Novo 964 hat kein Sieb für Fake-Crema, sondern ein richtiges. Allerdings ist der Siebträger der verlinkten Maschine ziemlich ramponiert – der wird mal in der Geschirrspülmaschine gewesen sein. Alkalische Reiniger und Aluminium vertragen sich nun mal nicht.

    Aber in Hamburg gibt's eine solche Maschine für 45€, Versand für 9,50€ möglich. Diese Krups ist m.E. um Welten besser als der aktuelle Lidl-Schrott. Die 964 hatte ich vor etwa 25 Jahren als Urlaubsmaschine, und habe sie dann irgendwann für CHF 5.00 bei Ricardo verkauft.

    nK
     
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  9. #49 gummipferd, 24.06.2021
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    Ich persönlich würde jetzt einen großen Teil des Budgets in eine gute Mühle investieren (zB Eureka, Macap) und damit eine Zeit lang für Filterkaffee/Aeropress etc mahlen und gleichzeitig für eine Maschine sparen.
    Wenn das wirklich GAR KEINE Option ist, sondern du direkt Espresso machen und auch nicht lange auf Angebote warten möchtest, könntest du evtl. noch nach einer Isomac Giada schauen (gabs es auch gelabelt als "Bazzar", etc etc).
    Die ist zwar nochmal unter der Gaggia Classic angesiedelt (kein Magnetventil, kein 58mm Siebträger, generell... einfacher gebaut), sollte aber regelmäßig und problemlos für deutlich unter 200 Euro zu finden sein.
    Im Vergleich mit der Krups, Delonghi etc, bekommst du eine Maschine die mit 57mm FAST eine Standard-Siebträgergröße hat, statt diesen kleinen Spielzeugsiebträgern, und dank Metallkleid und Brühdruckmanometer auch eher nach.... "Barmaschinchen" aussieht, und weniger nach Grabbeltisch. UND das würde dir noch ein Budget für eine (gebrauchte) Mühle lassen.

    Wahrscheinlich wird es etliche geben, die erstmal ordentlich gereinigt werden müssen, aber die Maschine ist so einfach aufgebaut, dass das kein Problem ist. Ich habe vor Jahren als Student mal hier im Forum ein ordentlich verdrecktes Exemplar für 20€ oder so gekauft (angeblich kaputt, aber es hatte nur ein Kalkbrösel die Pumpe blockiert) und sie nur mithilfe eines kleinen Fahrradreparatursets und eine Rolle Teflonband komplett zerlegt, gereinigt und wieder zusammengesetzt. Und ich bin wirklich nicht handwerklich begabt...

    Ansonsten weiß ich noch, dass meine Europiccola aus den 70/80ern, die ich als Student von meinen Eltern geschenkt bekommen habe, irgendwas knapp unter 200 Euro gekostet hat, aber es kann sein, dass die Maschinen heutzutage teurer sind.
     
  10. #50 finsterling, 24.06.2021
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    Falls Du Dir zutraust selber zu schrauben, eventuell auch einen Gastrobomber.
    Ich habe gerade eine funktionierende Faema Due , allerdings 2 gruppig , für 1,50 Euro bei eBay gekauft.
    Muss man halt komplett zerlegen und 20 Euro für Dichtungen ausgeben.
    Geht aber nur mit etwas technischem Verständnis und Platz.....
     
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  11. #51 gemütliches.käffchen, 24.06.2021
    gemütliches.käffchen

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    Vielen Dank an alle für eure Tipps und Ratschläge - super nützlich für mich und ersparen mir einiges an Ärger!

    Thema Mühle
    Das heißt dann unterm Strich werde ich mir jetzt als erstes eine solide Mühle zulegen.
    Die Demoka wurde mehrfach genannt, soll ich nach der M-203 oder der M-205 gucken?
    Und ein grober Richtwert wären so 80-100 € für eine gebrauchte plus die Kosten für neue Scheiben (wo kriege ich die hier und was kosten die ca.)?
    Oder haltet ihr es für sinnvoller, lieber das gesamte Budget in eine bessere Mühle zu investieren? @gummipferd sprach die Eureka/Macap an, da gibt. es z.B. die Mignon neu für 330 €, was gerade noch im Rahmen meiner Möglichkeiten läge: Eureka Mignon MCI Espressomühle

    Thema Espressomaschine

    Ich denke ich werde mich einige Wochen mit der neuen Mühle vertraut machen und dazu die Lidl-Maschine (kann ich leider nicht mehr zurückschicken) bzw. Aeropress verwenden. Um dann im nächsten Schritt den pressurized Siebträger loszuwerden: Meint ihr, es ist sinnvoller, Kombi Demoka und die von gummipferd angesprochene Isomac Giada oder lieber die teurere Mühle und dafür die kostengünstige Krups?
     
  12. #52 S.Bresseau, 24.06.2021
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    Die MCI gibt es wohl für ca. 240€, das neue, deutlich bessere Modell ca. 400€
    Ich selbst würde vermutlich die MCI "überspringen".

    Ich würde kein Geld in andere Siebe investieren, die kosten so viel wie die Krups.

    Scheiben für die Demoka gibt's bei z.b. avola oder tse.at.

    Wieso? Du kommst damit nicht klar. Mal anfragen.
     
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  13. #53 benötigt, 24.06.2021
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    Demoka - einfach nach einer suchen, die nicht runtergeritten ist. Neue Scheiben sind nicht zwangsläufig fällig. Einfach schauen, ob was aus günstigeren Jahrgängen verfügbar wird.

    Eureka - MCI ist ggü. der Specialita das ältere Modell, dem eine ganze Reihe sinnvolle Weiterentwicklungen fehlen. Sparst Du da jetzt EUR 50, ist das schon arge Knauserigkeit. Und auch eine Specialita kann man mal gut und günstig als Gebrauchtangebot finden.

    Maschine - Ich würde jetzt nicht nach einer Krups suchen. Da brauchst Du mindestens zwei, weil Ersatzteile nur noch beim.Ausschlachten verfügbar werden. Wenn Du tatsächlich basteln willst, dann mach das besser bei einer Maschine mit verfügbaren Standardkomponenten. Da wäre ich nicht so sehr auf einen Typen festgelegt, als auf eine Bauart (Einkreiser, oder Single-Thermoblock).
     
  14. #54 ergojuer, 24.06.2021
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    Du bist ja nicht der Erste, der diesen Rat heraushaut. Habe dich jetzt nur examplarisch zitiert...
    Mir stösst bei solchen Ratschlägen immer auf, wie unbefangen es heute angesehen angesehen wird, gebrauchte Gerätschäften einfach so dem Händler (auch wenn es hier ein großer Player ist) zurück zu schicken.
    Vielleicht bin ich ja hoffnungslos altmodisch... Aber wenn eine Gerätschaft zur Zubereitung von Lebens- bzw. Genußmitteln schon im Einsatz war, fällt für mich jedes Rückgaberecht aus. Meines Wissens nach kann auch im Onlinekauf ein Artikel nur dann zurückgegeben werden, wenn er unbenutzt nur im Zustand "wie angeschaut im Laden" (sinngemäß) zurück gegeben wird. Die Art, in der heute z.B. selbstverständlich eine Espressomaschine zu Hause erst mal ausprobiert wird, um sich dann zu enstscheiden, dass diese die eigenen Erwartungen irgendwie nicht erfüllt, finde ich befremdlich.
     
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  15. #55 S.Bresseau, 24.06.2021
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    Das ist schwer zu erkennen, erst recht für Anfänger.
    Nicht lang fackeln.
    Wieso? Die Werbung suggeriert doch ständig Dinge wie "perfekte Crema", 'Espresso wie beim Italiener" etc. etc. Wenn das nicht stimmt, ist es sogar Irreführung. Dagegen kann man sich nur wehren, indem man den Produzenten ihren E-Schrott vor die Füße wirft, bevor kurz nach der Gewährleistung die geplante Obsoleszenz einsetzt und das Zeug zum Wertstoffhof muss.
     
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  16. #56 SchlagRat, 24.06.2021
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    Ich weiß ehrlich gesagt nicht warum hier in letzter Zeit so auf der Graef CM800 rumgehackt wird. Ich setze den Vorgänger immernoch gerne für Baristaseminare ein. Eine Demoka sehe ich da pauschal nicht als bessere Alternative, da gibt es mächtig Serienstreuung.

    Wenn Du noch eine einfache Espressomaschine suchst: Ich hätte da noch eine Gaggia Classic (nicht das abgespeckte Philips Modell) in Edelstahl für überschaubare 120€ im Angebot. Du müsstest nur neue Siebe kaufen. Der Zustand ist gut, frisch entkalkt und gereinigt.
     
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  17. Silas

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    Naja, vielleicht nicht bei 600 aber bei einer kleinen Lelit mit PID, ner Quickmill oder vielleicht nem Cafelat Robot halt schon. So viel günstiger kommt man da absolut nicht weg — auch wenn’s durchaus einige Prozent Unterschied sind. Gebraucht natürlich günstiger, aber ich vermute das war nicht gemeint.
     
  18. #58 Insider, 25.06.2021
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    Moin, bin neu hier im Forum also erstmal hallo an alle.:)

    Habe hier ein bisschen mitgelesen, sorry falls ich eine wichtige Anforderung übersehen habe. Ich bin auch ein armer Student und hatte ein ähnliches Budget wie du. Ich bin sehr zufrieden mit meiner Flair und mit einer Handmühle zusammen (wie der JX-Pro für 140€ im Angebot gerade) würde das gut in dein Budget passen. Geht in eine andere Richtung als die Vorschläge hier, aber gerade wenn du experimentieren willst und dich der Aufwand nicht stört ist das Endergebnis meiner Meinung nach unübertroffen in der Preisklasse. Bei der Mühle bin ich mittlerweile elektrisch, aber die Flair geht immer noch gut für 3 Espressi am Tag.

    Der andere Grund für so ein Set-up war für mich, dass keine Teile wirklich obsolet werden, selbst wenn du upgradest. Wenn du eine neue Mühle kaufst, wirst du eine alte Demoka wegschmeißen (oder verkaufen). Eine Handmühle, gerade in der Preisklasse, kann man immer noch gebrauchen, z.B. für den Urlaub oder single dosing Experimente neben der Hoppermühle.
     
  19. #59 S.Bresseau, 25.06.2021
    S.Bresseau

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    Welche, und wieso?
     
  20. #60 Insider, 25.06.2021
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    G-Iota (auch hier durch das Forum), weil mir das Gekurbel mit der Comandante zu viel wurde.

    Edit: Und um mittelfristig mal SSP HU Scheiben zu testen.
     
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Anfängerbitte um Einschätzung: Gebrauchte Graef CM800

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