Bellezza Erfahrungen

Diskutiere Bellezza Erfahrungen im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; oder der Trend zu Edelstahl bei den wasserführenden Teilen usw.) zu kopieren Wenn der Markt nach dem "Trend" ruft, finde ich es völlig vernünftig,...

  1. #181 ergojuer, 26.07.2021
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    Wenn der Markt nach dem "Trend" ruft, finde ich es völlig vernünftig, wenn eine relativ neue Marke den auch bei seinen Neuerscheinungen umsetzt.

    Das wiederum ist für mich ein klares Kriterium gegen die Maschine. Wenn ich eine Bezugsautomatik habe, möchte ich nicht, dass mir die Tasse in Zeit X übervoll läuft. Lieber trinke ich einen Espresso der zu lange läuft, weil ich den Mahlgrad zu fein oder die Menge an Kaffe zu hoch angesetzt habe.
    Oder der Espresso ist eben unterextrahiert weil bei abgespeicherter Menge Y der Bezug bei groben Mahlgrad zu schnell durchläuft. Bin da aber auch verwöhnt, da meine Maschine die Wassermenge abspeichert und nebenbei allein zur Info einen Sekundentimer laufen lässt.
     
  2. #182 benötigt, 26.07.2021
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    Schade nur, wenn "Designed in Germany" auch nur noch bedeutet, Trends mitzumachen und nicht mehr mit Innovationen zu glänzen. Das Kopieren war eigentlich die Domäne anderer Länder.
    Das meine ich an der Stelle gar nicht primär im Bezug auf den Einsatz von Edelstahl, wo es sinnvoll ist.
     
  3. #183 ergojuer, 26.07.2021
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    Ich sehe für mich aktuell keinen Bedarf zum Kauf einer Maschine. Einem Hersteller vorzuwerfen, er würde aktuellen Trends folgen statt sie zu ignorieren halte ich aber für verschroben.
    Ob die besprochene Marke als Newcomer nun mit Innovationen glänzen muss, allein weil sie ihren Sitz in Deutschland haben, aber offen kommniziert in China zu produzieren, ist eine andere Sache. Es gab da von denen mal die Meldung einer neu entwickelten Brühgruppe (quasi E61 aber an Brükessel angeflanscht, oder so..).
    Ich blicke bei denen schon lange nicht mehr, was marktschreierische Ankündigung und was mittlerweile reales Produkt ist. Vieleicht haben die diese Gruppe ja schon auf den Markt gebracht?
    Nächstes Beispiel: Es war von denen mal eine Mühle angekündigt, die nun in der Versenkung gelandet zu sein scheint.

    Am Ende läuft die Diskussion über diese Marke doch immer auf die eine Frage hinauis: Mag ich eine Maschine kaufen, die in China vom Band lief, oder soll es eine Gerätschaft sein, die in der EU produziert wurde? Das muss jeder für sich entscheiden.
     
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  4. #184 higgs_muc, 27.07.2021
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    Volle Zustimmung - wobei es nichts über die Qualität aussagt, wo ein Gerät produziert wurde. Siehe Apple - die machen das gleiche "Designed in California - assembled in China" und kaum jemand wird die Qualität der Geräte bezweifeln.
     
  5. #185 espressomo, 27.07.2021
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    Darum meinte ich ja auch, es kann auch eine kluge Geschäftsidee sein, zu schauen - was ist gefragt, was läuft gut und neben den zig etablierten Herstellern die fast alle in Europa produzieren, wäre dann die Marktlücke durch günstigere Produktion, im Vergleich preislich interessante Maschinen anzubieten.

    Für mich persönlich hat es halt schon was, wenn so eine Espressomaschine in Italien, in Spanien oder auch in Deutschland gebaut wird. Genau das Gleiche bei den Mühlen…

    Aber da hat vielleicht jeder andere Prios…
     
  6. #186 benötigt, 27.07.2021
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    Die Herausforderung wird immer sein, dass die Erwartungshaltung auf Kundenseite ist, dass China Produktion auch unbedingt billige Preise bedeuten muss. Sage ich aus eigener Erfahrung.
    Und wir haben ebenso im direkten Vergleich von Fertigungsstätten die Erfahrung machen müssen, dass z.B. Portugal bei technisch komplexen Investitionsgütern sichtbar günstiger war, als China (gleich ausgestattete Fabriken, Lohn-, Logistikkosten und Steuereffekte inkludiert).
    Bei einer standardisierten Massenproduktion sieht es bekanntermaßen anders aus.
     
  7. Brewbie

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    Hat denn sonst noch jemand Erfahrungen mit Bellezza?

    OT:
    Oder drehen wir uns wieder im Kreis?
    OT Ende
     
  8. mk9900

    mk9900 Mitglied

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    Absolut. was ist den wirklich anders? Meinst du ein Chinese kann weniger gut mit dem Schraubenschlüssel umgehen? Oder ist es eine (volks-)wirtschaftliche Betrachtung China vs EU(ist, aus meiner Sicht eh schon verloren)? Ist für mich eine rein rationale Entscheidung, keine emotionale.
    Aber wie Du schon sagst: Jeder hat andere prios...
     
  9. #189 espressomo, 27.07.2021
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    Eine emotionale für mich. Zudem kaufe ich alles soweit es geht, regional und unterstütze lieber regionale Firmen, auch wenn es mal ein paar Euro mehr kostet.

    Selbstbewusst sind sie aber:

    „Keine Maschinen von der Stange
    Die herkömmlichen Espressomaschinenhersteller, beziehen Ihre Teile meistens alle von den gleichen Italienischen Firmen – diese Qualität genügte unseren Ansprüchen jedoch nicht.

    Wir wollten jedoch die Kontrolle über jedes einzelne Teil behalten, um Qualität nach deutschem Standard zu garantieren.

    So kommt Jedes einzelne Teil aus unserer Fabrik und wird dort einer Qualitätskontrolle unterzogen – denn eine Espressomaschine ist ein Partner fürs Leben nicht nur für einige Jahre.“
     
  10. #190 benötigt, 27.07.2021
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    Auch wenn das erstmal nur Marketinggeschwurbel ist, hat so eine Aussage doch eine weitreichende Folge: Wenn proprietäre Komponenten verbaut werden, wird eine Reparatur aufwendiger.
     
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  11. #191 dennishan, 27.07.2021
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    Nach noch nicht einmal einer Woche gibt es noch gar nicht so viel zu erzählen. Die Maschine macht was sie soll, sehr schön ist der Dampfhebel aus Holz (von Brewspire). Die Verarbeitung des Gehäuses ist gut, ich konnte keine Unstimmigkeiten oder Lackfehler feststellen. Sie ist leise, den externen Glaswassertank finde ich sehr praktisch. Etwas gewöhnungsbedürftig ist die Funktion des Dampfhebels. Mit dem Dampfhebel betätigt man nur ein Ventil. Es gibt also nur Dampf an oder Dampf aus. Bei meinen bisherigen Maschinen hatte ich immer ein klassisches Ventil (Drehgriff oder Kipphebel), mit dem man Dosieren konnte. Beim ersten Mal Benutzen war ich etwas überrascht davon. Nach den paar Tagen, die ich die Maschine habe, habe ich mich bereits daran gewöhnt. Vom Gefühl her hätte ich dort ein klassisches Ventil aber schöner gefunden.
     
  12. #192 baumann2222, 10.08.2021
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    Gibt es schon irgendwo Testberichte?

    (Bei Youtube habe ich nur eine englischen gefunden...)
     
  13. #193 Element, 18.08.2021
    Zuletzt bearbeitet: 19.08.2021
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    Hallo zusammen,

    Ich muss mich auch mal zur Belezza Thematik äußern.

    Ich habe mir im Nov 2020 eine Chiara Leva zugelegt und war bislang immer mehr als zufrieden gerade wenn man Preis / Leistung betrachtet. Vorallen die Verarbeitung sucht schon fast ihres gleichen und macht richtig Spaß bis ins kleinste Detail.

    Ich muss meine Aussagen revidieren das Problem lag bei Anwender.
     
  14. #194 langbein, 18.08.2021
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    Ob ein Gewährleistungsfall vorliegt, würde ich auch bezweifeln.. die Maschine ist ja nicht kaputt, nur eventuell nicht optimal konstruiert. Ob eine Dualboiler-Maschine das Problem löst? Nur wegen des 2. Boilers zumindest nicht.
    Wie hast du denn gemessen? Von außen? Letztendlich ist es ja egal, wie stark der Brühkopf abkühlt, solange das Wasser stabil heiß bleibt.
     
  15. #195 mr.smith, 19.08.2021
    Zuletzt bearbeitet: 19.08.2021
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    Mich würde auch die Wassertemp. interessieren.

    Geschmacksunterschiede zu anderen kommt mehr durch die Mühle als durch die Espressomaschine.

    Welche Mühle hast du ?
    .
     
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  16. #196 dennishan, 19.08.2021
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    Auf wie viel Grad ist die Temperatur denn am PID eingestellt?
     
  17. #197 ergojuer, 19.08.2021
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    Wenn du nun noch schreibst, wie du " das Problem", welches wohl keines war gelöst hast, hätten andere auch etwas davon.
    Da du deine zuvor geschilderte Problematik zur Temperaturmessung heraus gelöscht hast, wirkt das nun alles ziemlich unverständlich...
     
  18. Bbsan2k

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    Ich bin aktuell am Überlegen meine BZ10 an meinen Schwager weiterzugeben und mir stattdessen einen E61 ZK zu kaufen. Nun schwanke ich stark zwischen einer gebrauchten Magica und einer evtl. neuen Valentina Leva.. Gibt es von eurer Seite Gründe, die GEGEN eine Valentina sprechen?
     
  19. Eric00

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    Warum von BZ10 auf einen stinknormalen E61 Zweikreiser wechseln? Du gibst die schnellere Aufheizzeit und die einfache Reinigung der BZ-Brühgruppe weg, und mir fällt direkt keine Eigenschaft der E61 ein, die ich als Vorteil dieser sehen würde. Klingt für mich ehrlich gesagt nach einem Downgrade/Sidegrade. Oder möchtest du direkt das Flow Control Ventil nachrüsten? Das wäre für mich der einzige Vorteil des Upgrades, sonst sehe ich da keinen Nutzen.
     
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  20. Bbsan2k

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    Puh ich wollte keine Grundsatzdiskussion lostreten. Ich glaube es gibt da einige Vor- und Nachteile der BZ, aber auch der E61 Gruppe.
    Vorteile der E61 sehe ich diese:
    - „bessere“ Espressoqualität - ist aber extrem subjektiv
    - bessere Ersatzteilverfügbarkeit
    - mehr Modifikationen verfügbar
    - „hübscher“ - auch wieder subjektiv

    Bzgl. Aufheizzeit:
    Damit meine BZ10 komplett durchgeheizt ist muss ich auch locker 20-25 Minuten warten.

    Bzgl. Reinigung:
    Was meinst du mit einfacher? Ich spüle jeden Tag rück, einmal im Monat mit Kaffeefettlöser. Braucht eine E61 grundsätzlich mehr Pflege?
     
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