Upgrade nach 15 Jahren - Cronometro R, Bianca, oder …?

Diskutiere Upgrade nach 15 Jahren - Cronometro R, Bianca, oder …? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Liebes Forum, nach Jahren suche ich wieder eure Erfahrung und Hilfe. Vor mehr als 15 Jahren habe ich - mit meinem damaligen Studentenbudget - in...

  1. #1 prunus, 18.07.2021
    Zuletzt bearbeitet: 18.07.2021
    prunus

    prunus Mitglied

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    Liebes Forum,

    nach Jahren suche ich wieder eure Erfahrung und Hilfe.

    Vor mehr als 15 Jahren habe ich - mit meinem damaligen Studentenbudget - in eine Isomac Venus investiert.
    Die Maschine ist Teil unserer Familiengeschichte und war sogar schon mit uns in Doha, Qatar. Tag für Tag habe ich 2x Espressi für mich und 1x Caffè Latte für meine Frau zubereitet. Seit einem Jahr kann unsere siebenjährige Tochter die Maschine bedienen und trinkt selber geschäumte Milch mit ein bisschen Kakaopulver.

    Eine Solis Mühle hatte ich schon vor der Venus; sie ist vor zwei Jahren kaputtgegangen und kurzfristig einer CM800 gewichen. (Mit der Graef konnte ich mich nie anfreunden, sie ist mir viel zu laut)

    Mittlerweile leben wir in Stuttgart und die Venus zeigt deutliche Zeichen von Altersschwäche. (Meine Frau und ich haben sie zwar jeder bereits einmal zerlegt, gewartet und wieder erfolgreich zusammengebaut - aber das war, als wir noch mehr Zeit für diese und weniger Verantwortung für andere Sachen hatten.)

    Deshalb bewegt mich die Frage: welche Kaffeemaschine soll ich für die nächsten 15 Jahre Familiengeschichte kaufen?

    Aktuell schwanken wir zwischen
    • dem Dilemma meiner Frau: reparieren oder eine preiswerte E61er (969 Elba, Lelit Mara X)? Die Gedanken dahinter: „Die Venus war kein Topmodell, hat‘s auch getan und ist buchstäblich kinderleicht zu bedienen.“
    • meinem Dilemma: Rocket Mozzafiato Cronometro R oder Lelit Bianca? Die Gedanken dahinter: „Wenn für die nächsten 15 Jahre, dann möglichst wenige Wünsche offen. Aber: gehe ich auf Zuverlässigkeit (Rocket) oder möglichst viele Features (Lelit).
    Wichtiger Hinweis: für eine Kombination wie etwa der Synchronika reicht der Wife Acceptance Factor nicht aus: beim Budget von rund €2.300 für die Maschinen + einer Eureka Mignon Specialità wurde ich schon mit dem Blick eingeäschert…

    Zur Mühle: meiner Frau war die CM800 schon zu klobig, deshalb tendiere ich zur Mignon. (Weil: klein, leise, bereits gute Erfahrungen damit bei Bekannten erlebt und nicht zu teuer)

    Wofür ich euch schon im Voraus dankbar bin:
    • Ratschläge und Tipps für die richtige Entscheidung - auch wenn sie nicht unseren bisherigen Annahmen entsprechen.
    • Hinweise zu kompetenten Händlern und Ansprechpersonen in Stuttgart
    Was ich uns allen gerne gespart hätte sind pampige Hinweise auf die Suchfunktion. Ich habe grossen Respekt vor dem im Forum abgebildeten Wissen, aber was ich eigentlich suchr ist der Austausch mit euch.

    Danke im Voraus an alle!
    Jürgen

    ———

    Der Vollständigkeit halber hier auch der beantwortete Fragenkatalog:

    Welche Getränke
    sollen es werden:
    [X] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
    [X] sonstiges: die oben erwähnten Caffè Latte für meine Frau und der Milchschaum für unsere Tochter
    Falls bekannt: Röstungspräferenzen? Eher dunkel, aber offen. Beliebte Bohnen bei uns sind Hausbrandt, Izzo, Guggenheimer, Tazza d‘Oro (gelegentlicher Eigenimport aus Rom)


    Budget für die Espressomaschine : €1800. (mit €500 Luft für die Mignon)

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    4 Getränke am Stück (Parallelbedarf)
    4 Getränke am Tag insgesamt und alle davon morgens. Danach schwärmen wir aus und abends trinken vielleicht 2 Gäste im Jahr einen Kaffee bei uns.


    Anteil Milchgetränke in %: 50, durch meine Mädels ;)
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? Ja, aber das soll sich ändern. (Wir schäumen nur deshalb mit French Press, weil wir der Venus nie einen guten Schaum entlocken konnten)


    Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Eher konservativ. Nicht verschlossen, aber definitiv kein „Bohnenmassierer“
    Was wäre Dir sonst wichtig? Mir: Dass auch meine Frau und Tochter gerne die Maschine verwenden. Meiner Frau: So wenig Elektronik wie möglich (Horrorszenario für sie: zuverlässige Mechanik, die wegen eines nicht mehr lieferbaren Elektronikteils unbrauchbar wird)

    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Ich, meine Frau und meine Tochter
    Was haben die für Vorlieben? Ich: Ritual. Meine Frau: Dass ich den Kaffe mache ;) Meine Tochter: etwas wie die Grossen können ;)
    Nutzung: Nur Privat.


    Sonstiges:
    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Wenn ja, kenne ich sie noch nicht.
    Ist das für Dich relevant? Jein. Wichtig sind uns ein Gerät und Komponenten, die auch gewartet werden kann, wenn wir wieder umziehen. (Europa)

    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? Ja.
    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? Ja


    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [X] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [O] Energieeffizient / stromsparend
    [ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [X] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
    [ ] Aufheizzeiten relevant?
    bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
    falls ja: 5 - 10min [ ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
    [ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [ ] Wasserbezug für Tee / Americano
    [ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
    [ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    [ ] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [O] Flow- / Pressure-Profiling
    [X] Wartungsarm
    [O] DIY-freundlich
    [O] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Temperatursurfen
    [ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
    [ } Sonstiges, was Dir wichtig ist:

    Was darf keinesfalls sein? Ein Gerät, bei dem ich vor jedem Bezug 15 Minuten wiegen, messen und einstellen muss, schliesslich kippe ich den Espresso in 2 Sekunden weg ;)
     
  2. #2 Cappu_Tom, 18.07.2021
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  3. #3 benötigt, 18.07.2021
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    Das Budget bietet Raum für mehr Auswahl bei ZK und DB.
    Wenn ich das aber richtig lese, besteht "50%" Milchschaumbedarf jedoch eigentlich bei jeder Zubereitung, was dann in 100% resultieren würde (weil, Dampf ist in jeder Runde nötig, weil immer mindestens ein Cappuccino dabei). Sage ich nur, weil dann ZK natürlich Sinn macht und gute ZK bestens ohne PID auskommen und damit grundsätzlich schon eine Fehlerquelle wegfallen könnte.
    Ich finde, ein wesentliches Argument für "min. 15 Jahre Nutzung" hast Du schon angesprochen: Robustheit. Für mich wären dann die im Inneren eng gepackten, funktionsüberladenen Lelit draussen. Alle elektronischen Komponenten sind auf den Zeitraum gesehen einfach temperatur- und reparaturanfälliger. Natürlich sind bestimmt Features nett, aber weniger robust. Und "technisch einfacher" bedeutet nicht, schlechter in der Performance. Mir kommen dann Geräte in den Sinn, wenn es auch günstiger sein darf, wie SAB, Brewtus, oder Expobar. Du wirst aber ebenso bei ECM und Profitec noch etwas finden. Zumindest liegt das nahe, wenn man sowieso schon auf Rocket mit deren gemeinsame Historie schaut hat. Gute Gründe lassen sich auch noch für mehr Geräte finden.

    Wenn der Spass an frischen Bohnen dem Unwillen ggü. dem bezugsgenauen Abwiegen der Mengen entgegensteht, dann kommen SD Mühlen leider nicht in Frage, obwohl bei Euren Mengen die deutliche bessere Wahl.
     
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  4. #4 Wrestler, 18.07.2021
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    ich finde die gewählte Mühle völlig in Ordnung.
    ist schließlich auch immer wieder der P/L Sieger hier im Forum.
    der totraum ist aus meiner Sicht auch ziemlich gering und für den heimgebrauch akzeptabel.
    da braucht man mE auch nicht wirklich über SD nachdenken.

    bei der Maschine bin ich eher bei einem zweikreiser.
    die Bianca mag ja viel bieten, zumeist wird's dann doch nicht wirklich genutzt.
    ob es unbedingt eine E61 BG sein muss ?
    mir gefällt weder Optik, noch Aufheizzeit oder Energieeffizienz.
    ich könnte mir vorstellen, dass du vermutlich mit einer xenia ebenfalls bestens bedient sein könntest .
    ansonsten bieten expobar, SAB bzw ACM und andere Hersteller genug Auswahl bei deutlich kürzerer Aufheizzeit und ebenfalls sehr robuster Technik.
    etwas über deinem Budget wäre auch eine La Cimbali m21 Junior aus meiner Sicht zumindest eine Überlegung wert.
    das Teil ist nahezu unkaputtbar und Ersatzteile sind jederzeit verfügbar.
     
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  5. prunus

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    …zur Info an die Interessierten: nach ausgiebiger und sehr guter Beratung bei Biebrach&Dörr in Stuttgart ist es eine Rocket Cronometro R geworden.
     
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  6. cbr-ps

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    OK, magst Du uns noch sagen, welche Kriterien den Ausschlag für die Entscheidung gegeben haben?
     
  7. prunus

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    klar:
    • erstens: qualität. ich wollte z.b. die lelit bianca mögen, aber deren qualität (nicht schlecht) fühlte sich wie ein downgrade von der isomac an
    • zweitens: kompetente beratung und „in ruhe gelassen werden“ im geschäft - jedes rad gedreht, jeden hebel bedient und die mozzafiato hat sich einfach „richtig“ angefühlt. (unabhängig voneinander teilen frau, tochter und ich die meinung)
    • drittens: meine frau war überraschend angetan von der schwarzen oberfläche (matt satiniert) - happy wife, happy life
    Eine interessante Beobachtung: die Magnete der Abtropfschale schnappen bei 7/7 Geräten unterschiedlich ein. Von einem satten „Schnapp“ bis hin zum „sind da Magnete dran?“ ist alles dabei. Ohne erkennbares Muster ob Rota/Vibra/Chrom/Farbig/Modelljahr…
    Der Händler war immerhin so entgegenkommend, dass er bereit - und selber neugierig - war, es uns auprobieren zu lassen.
     
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  8. mk9900

    mk9900 Mitglied

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    Hatte ein ähnliches Problem und jetzt eine Specialita und eine Bellezza Inizio R. Da kommst du zumindest mit deinem Budget und deinem Wunsch nach vielen Features gut hin (PID, Shot Timer, Rota, "richtig" isolierter Boiler, ECO mode, Festwasser, preinfusion (pre-wetting) ).
    Schwäche ist die Abtropfschale die leider sehr locker ist, aber das kann man mit kleinen Silikonaufklebern auf der Unterseite sehr gut in den Griff bekommen.
    Ist bei dem Preis einen Blick wert!
     
  9. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

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    Das Thema ist durch, es ist kein Chinakracher geworden:
     
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  10. #10 Karl Raab, 28.07.2021
    Karl Raab

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    Viel Spaß mit der neuen Mozza! Willkommen im Club...Das mit den Magneten liegt nach meiner Erfahrung am Grad wie sehr die Schrauben zur Befestigung der Magnete angezogen sind. Wenn sie "locker" sind "schnappt" es mehr...Hoffe du hast schon die aktuelle Schale mit 12 Löchern vertikal bekommen...
     
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  11. CT2003

    CT2003 Mitglied

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    …daher kannst Du die Magnetkraft eben auch selbst mithilfe eines Schraubenziehers anpassen (einfach Schrauben in den Magneten unten an der Schale lockern bzw fester ziehen, aber kleine Änderungen haben oft schon einen spürbaren Effekt)
     
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  12. prunus

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    …nachgezählt: ja, habe ich :)
     
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