Welche Espressomaschine....

Diskutiere Welche Espressomaschine.... im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; So, Ich habe keine Lust mehr schlechten Kaffee zu Hause zu trinken. Also soll eine Kaffeemühle nebst einer Siebträgermaschine her. Kosten für...

  1. #1 Kropulaner, 03.08.2021
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    So, Ich habe keine Lust mehr schlechten Kaffee zu Hause zu trinken.

    Also soll eine Kaffeemühle nebst einer Siebträgermaschine her.
    Kosten für Maschine max. 1100,- €. Mühle und Zubehör kommt separat.

    Wir trinken zu zweit zu Hause. Mehr als 10 Tassen in Summe trinken wir nicht.
    Hauptsächlich Espresso aber auch gerne Cappuccino, Latte Machciato. Latte Art würde ich gerne machen. Dementsprechend sollte Maschine genug Power beim Aufschäumen haben.

    Ansonsten regelmäßig Besuch der auch gerne trinkt. Aber uns geht es um Qualität. Und das ist ne langfristige Anschaffung.
    Liebäugeln mit nem Zweikreiser. Ob die den ganzen Tag anbleibt oder mehrmals per Zeitschaltuhr angeschaltet wird ...mal sehen. Spielt aber nachgeordnete Rolle.

    Ansonsten soll sie schick sein:
    Lelit Mara PL62
    Bbezzera Magica S
    Quick Mill Rubino
    ECM Mechanika
    Rocket Appartamento

    ... um nur ein paar zu benennen die ich mal gesehen habe.

    E61 Brüheinheit bzw. 58er Durchmesser.

    PID ist wohl gut für Temperatur,
    Druckanzeige.
    Shot Timer finde ich gut.

    Und bei den Mühlen habe ich keine Ahnung.
    Grundsätzlich sollte es auch eine neue sein. Wer weiß was an gebrauchten Geräten dran ist.
    Ich kann das nicht beurteilen.

    Danke schon mal im Voraus.

    K.
     
  2. #2 Kropulaner, 03.08.2021
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  3. NiTo

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    Hast du sonst keine Heizung in deiner Bude?
     
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  4. #4 Lecker Schmecker, 03.08.2021
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    Ja, so ist das! Viele der Neueinsteiger bekommen beim Anblick einer E-61 erst einmal fast Schnappatmung, ohne zu wissen, das diese Art von Brühgruppentechnik nicht nur Vorteile mit sich bringt.

    Braucht mindestens 30 Minuten fürs Aufheizen.
    Einzige Ausnahme Lelit Mara X die m.W.n. in ca 20 Minuten aufgeheizt sein soll.

    An einem Zweikreiser ist die Temperaturstabilität allein schon durch die Masse (die E-61 Brühgruppe wiegt fast 4 kg) gegeben. Eine PID-Steuerung wirkt sich an derartigen Maschinen nicht verbessernd auf die Temperaturstabilität aus.

    Die günstigen E-61 Zweikreiser sind für die stufenlose Temperaturregelung mit einem mechanisch zu verstellenden Pressostaten ausgestattet. Einzig Lelit verbaut in der Mara X eine elektronische Temperaturregelung, die aber nur eine 3 Stufige Temperaturverstellung zulässt.

    In deiner Preiskategorie gibt es keine E-61er mit Shot-Timer.
    Jede Uhr mit Sekundenzeiger erfüllt hier aber den gleichen Zweck.

    Du bist ja noch in der Findungsphase, deshalb mach dich da ruhig mal ein bisschen schlau, ob eine E61 Maschine auch wirklich etwas für dich ist.

    Hier noch ein paar Maschinen, die Du dir vielleicht auch mal anschauen solltest:

    Lelit Elisabeth PL92T Dualboiler mit allem, was Du dir an Ausstattung wünscht. Aufheizzeit ca 15 Minuten. ca. 1100€

    ACM Pratika ein grundsolider günstiger Zweikreiser mit einer Aufheizzeit von ca. 15 Minuten. ca. 850€

    Die PID gesteuerten Thermoblockgeräte von Quickmill und Ascaso solltest Du dir zumindest einmal anschauen, auch wenn die Dual-Thermoblockgeräte dein Budget etwas übersteigen.

    Mühle:

    Eureka Specialita
    Nutze ich selber und bin zufrieden.

    Mit etwas weniger Ausstattung, dafür aber merklich günstiger.
    Eureka Silenzio

    Zu jeder der im Treat genannten Maschinen werden sich hier im Netz Informationen finden lassen.
     
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  5. #5 Wühlmaus, 03.08.2021
    Zuletzt bearbeitet: 03.08.2021
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    Habe vor einer Woche die LELIT PL92T Elisabeth bekommen, wie sie auch oben empfohlen wird.

    Sensationsmaschine!

    Zu Hause verwende ich (noch) eine ECM Synchronika, die LELIT Elisabeth ist für unsere zahlreichen Autoreisen, die uns in gemietete Objekte führen, wo zumeist nur Mist an Kaffeemaschinen herumsteht. Die LELIT ist eine unglaubliche Maschine um diesen Preis. Dualboiler, Präinfusion und Einstellmöglichkeiten, die Du bei anderen Maschinen um diesen Preis vergeblich suchst. Ich bin mit den Einstellungen durch, der Espresso schmeckt toll. Die Qualitätsanmutung ist hoch, das Preis/Leistungsverhältnis eine Sensation. Lies Dir mal die Rezensionen bei Amazon durch. Lediglich den Tamper kannst gleich kübeln. Der ist aus Kunststoff.

    Die Elisabeth bekommst Du bei Mobacoffee derzeit um 1.069,--, ansonsten wird sie zumeist rund um die 1200,-- angeboten.

    Der Preis bei Amazon schwankt derzeit extrem stark, im Moment kostet sie dort 1.194,--. Wenn Du Glück hast, bekommst Du sie um 1.022,--. Diesen Preis habe ich letzte Woche gezahlt.

    Stundenweise reinsehen empfehle ich ;-)
     
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  6. #6 Wühlmaus, 03.08.2021
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    Bei der Dualboilermaschine Lelit Elisabeth hast Du für das 1er Sieb und für das 2er Sieb je eine Einstellmöglichkeit, also zwei Knöpfe.

    Du stellst also zB. 25 Sekunden ein, drückst auf den Knopf und nach 25 Sekunden stoppt der Bezug.
     
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  7. #7 Kaffee_Eumel, 03.08.2021
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    Warum auf E61 eingeschossen? In deinem Budget wäre die Ascaso Steel Duo PID zwar nicht drin, aber die meineserachtens zu Unrecht missachteten Quickmill Evo Modelle: Duo TB mit PID und programmierbarer Präinfusion.

    Was trinkt ihr denn so? Eher klassisch italienische Röstungen oder auch mal was helleres?
     
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  8. #8 Kropulaner, 04.08.2021
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    Also ich mag es eher stark - So Lungo. Partnerin eher ausgewogen. Mit Röstungen kenne ich mich auch nicht aus. Achte immer drauf dass ich eine Arabica Robusta Mischung habe.
     
  9. #9 Kropulaner, 04.08.2021
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    Danke für die ganzen Tips und Infos. Ich gucke mal alles im Detail an. Bzgl. der E61 dachte ich echt es wäre das Mass der Dinge - Mein gefährliches Halbwissen oder Nichtwissen trumpft wieder auf.
     
  10. #10 Kaffee_Eumel, 04.08.2021
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    Lungo ist jetzt aber "schwach" im Vergleich zu einem normalen Espresso...
    Also eher klassisch Italienisch. Dann braucht es eigentlich kein PID oder steuerbare Präinfusion. Die QM 3004 wäre z.B. eine Möglichkeit.
     
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  11. DocMO

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    Hähh???
    Lungo = stark?
    So in etwa wie ein Amerikano?
     
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  12. joost

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    hmm...

    ja, für Dich könnte das gelten.
    Vllt aber doch noch mal den Fragenkatalog durchgehen? Da mag ja noch das Eine oder Andere dabei sein, das relevant sein könnte... Fragenkatalog für Kaufberatung im Forum - Maschinen – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee
     
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  13. #13 Kropulaner, 04.08.2021
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    Sorry, ich glaube ich habe gar keine Ahnung. Ich dachte zB die schwarzen oder lila Kapseln bei Nespresso die wohl am stärksten sind wären Lungo. Ich muss mich erst nochmal schlau machen. Oder ich buche mir n Barista der mir verschiedene Sachen zeigt und erklärt! Ich weiss ja gar Nichts.
     
  14. #14 Kropulaner, 04.08.2021
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    Ja, werde ich machen. Und selbst da muss ich erstmal recherchieren. Vieles kenne ich nicht. Danke vorab. Erstmal Hausaufgaben machen.
     
  15. #15 Kaffee_Eumel, 04.08.2021
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    Eine Schulung an einem Siebträger/Mühle ist auf jeden Fall erstrebenswert. Das ist vom Ablauf her schon etwas ganz anderes als eine Kapselmaschine. In welcher Gegend wohnst du denn?
     
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  16. #16 Kropulaner, 04.08.2021
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    Großraum Köln
     
  17. #17 Kaffee_Eumel, 04.08.2021
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    Ah, die alte Heimat... Die Bonner Kaffeeschule wurde hier schonmal positiv erwähnt, die Kaffeeschmiede in Düsseldorf soll auch gut sein.
    Hast du denn schonmal handwerklich gut gemachten Espresso getrunken? Auch geschmacklich ist das anders als Lungo aus der Kapselmaschine und schmeckt nicht jedem, zumindest auf Anhieb.
     
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  18. #18 Kropulaner, 04.08.2021
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    Si, jetzt mal an Hand des Fragenkatalogs:

    Welche Getränke
    sollen es werden:
    [x ] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener

    Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) Keine Ahnung
    Also ich trinke gerne stark, Partnerin Vollmundig. Was Gäste wollen ist mir egal. Mein Haus - Meine Maschine. Muss mir / uns schmecken.

    Budget für die Espressomaschine : 1100,- €

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    6 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

    20 Getränke am Tag insgesamt


    Anteil Milchgetränke in %: 50%
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) Definitiv JA! Für Latte Art

    Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
    Also ich probiere gerne neue Kaffeesorten aus. Zumal wir in Köln so einen tollen Laden haben und ich mir auch gerne aus dem Ausland was mitbringe.

    Nutzungsprofil: Nur ich bediene. Nutzung nur privat.
    Vorlieben? Keine Ahnung. Wäre meine erste eigene Siebträgermaschine.
    Die unterschiedlichen Kaffeesorten soll man herausschmecken können.
    Ich habe mal gehört, dass dies bei billigen Maschinen nicht der Fall ist.

    Sonstiges:
    Service vor Ort wäre schön.
    Aufheizzeiten von bis zu 30 min kann ich vereinbaren.

    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [x] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [O] Energieeffizient / stromsparend
    [O] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel) Methoden werden ja kontrovers diskutiert. Prinzipiell finde ich das interessant. Aber keine weitere Ahnung. Bei grünem Tee habe ich das in Japan gelernt. dass die Aromastoffe sich voll entfalten, wenn die Blätter sich schon geöffnet haben. Meist wenn sie das 2. mal aufgegossen werden. Ich denke die Idee ist ähnlich.
    [O] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
    [ ] Aufheizzeiten relevant?
    bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
    falls ja: 5 - 10min [ ] . kleiner 20min [O] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]; Spielt eigentlich keine Rolle. Zeitschaltuhr kann steuern.
    [O] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [ ] Wasserbezug für Tee / Americano
    [ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) Egal, haben Platz
    [ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich): Egal, haben Platz
    [O] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [ ] Flow- / Pressure-Profiling
    [X] Wartungsarm
    [ ] DIY-freundlich
    [ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung); Nein
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung); Nein
    [ ] Temperatursurfen
    [X] Farbig oder Chromwürfel / Design; CHROM!
    [X} Sonstiges, was Dir wichtig ist: Druckanzeige und 58er Einheit (Habe gelesen wäre gut wegen der Menge an Zubehör.

    Das war es glaub ich mal. Danke K.



    Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)
    Keine Ahnung.

    _______________________________________
    zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten
    ja

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung
    Ich würde sagen - Nein. Nur Videos auf YT geguckt.
     
  19. #19 Kaffee_Eumel, 04.08.2021
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    Das geht, eine gute Mühle und Erfahrung vorrausgesetzt, auch mit Einsteiger Einkreisern und Thermoblocks, wenn es nicht sehr hell werden soll.
    Druckanzeige ist meineserachtens überbewertet, mit 58 mm hast du in der Tat mehr Zubehörauswahl, ein echtes Ausschlußkriterium ist das aber wohl eher wenn du 1er Bezüge machen möchtest, was Anfängern sowieso eher nicht empfohlen wird. Mit Chrom und Thermoblock wird es aber etwas schwieriger, vielleicht ist dann QM Evo eher etwas als Ascaso, da gibt es nur gebürstetes Alu, wenn du schwarz oder weiß nicht magst.
     
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  20. #20 Kropulaner, 04.08.2021
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    Also wenn ich irgendwann mal mit der Entscheidung durch bin wird das super. Wahrscheinlich alles eine Steigerung. Und erst nach 2-3 Jahren kommt dann richtig Erfahrung oder nach manchen Kursen. Eher direkt Kurse wie bereits empfohlen wurde. Eine Super Mühle und 58er Brüheinheit damit ich einmal Zubehör kaufe und dann auch dabei bleiben kann. Auf jedenfall schon mal Danke für die ganzen Antworten - Hat schon viel geholfen. Super!
     
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