Espresso Maschine - schnelle Aufheizzeit, Thermoblock?

Diskutiere Espresso Maschine - schnelle Aufheizzeit, Thermoblock? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Spricht etwas dagegen, statt Purania/Volvic die Lelit-Filter im Wassertank zu nutzen (bei einer Wasserhärte von ca. 18 dH)? Ja, die regelmäßigen...

  1. Eric00

    Eric00 Mitglied

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    Ja, die regelmäßigen Wechsel und die hohen Kosten. Lelit gibt für die kleinen Patronen 35 Liter Wasser und für die großen 70 Liter Wasser an - jedoch nur bei einer bestimmten Härte. Die kleine Patrone hält bei 16 dh nur noch 23 Liter durch, bei 22 dh nur noch 17 Liter.
    Bei deinen 18 dh müsstest du also nach 20 bzw 40 Litern Wasser die Patrone wechseln. Während der Lebensdauer hast du zusätzlich die bereits angesprochene abnehmende Filterleistung.

    Schauen wir mal auf den Bedarf: Der TE benötigt pro Tag 5 doppelte Espressi und 3x Milch.
    Kalkulieren wir mal:
    40ml Wasser landen pro Espresso in der Tasse - 200ml.
    geschätzt 30ml Wasser landen nach dem Druckabbau in der Tropfschale - bei 5 Bezügen und 5x Rückspülen pro Tag wären das 300ml.
    Fürs Schäumen rechne ich mal 100ml pro Vorgang ein - 300ml.
    Für Tassen wärmen mit Heißwasser, kurzes Spülen fürs reinigen etc rechnen wir auch mal 200ml pro Tag ein.

    ==========
    1 Liter pro Tag. Um die Filterpatronen zur Sicherheit nicht zu 100% auszureizen, müsstest du also monatlich eine große Patrone verwenden.

    Bei 12,20€ pro Patrone bei Lelit-Werkstatt wärst du also bei 150€ pro Jahr für Filter, musst monatlich wechseln und hast im Monat schwankende Wasserhärte, da die Leistung dieser Filter abnimmt.

    Aqua Purania oder Wolfshagen kostet 20 Cent pro Liter - also 72€ pro Jahr, die Hälfte von den Lelitfiltern. Außerdem ist die Wasserqualität gleichbleibend.

    Möchte man Leitungswasser filtern, würde ich hier ein BWT Bestmax installieren. Die Lelit Bianca ist ans Festwasser direkt anschließbar. Baut man da ein Bestmax ein, muss man nur 1x pro Jahr die Kartusche wechseln, hat den Komfort von Festwasser an der Maschine und eine Kartusche S mit einer Leistung von 1000 Litern bei 10 dh. Rechnet man nur knapp die Hälfte der Leistung dank härterem Wassers ein, reicht eine S Kartusche da trotzdem locker aus. Kosten pro Jahr: 69€. Die nächstgrößere "V" für 2500 Liter bei 10 dh kostet jährlich 79€, sollte man sich noch mehr Luft lassen wollen.

    Tankfilter wäre also aus meiner Sicht die schlechteste Filterlösung, für die man sich entscheiden kann.
     
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  2. #42 Automatrose, 28.11.2021
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    Danke für die Rechnung. Setzt aber natürlich voraus, dass Purania oder Wolfshagen lokal verfügbar ist.
     
  3. #43 Mystikal777, 28.11.2021
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    @Eric00

    vielen Dank für die Ausführung und das Rechenbeispiel. Preislich ist das Purania topp und macht Sinn. Schmeckt das denn auch?
    Ich werde mir mal ein Testkit zulegen um die Wasserhärte zu prüfen.
    Gut finde ich, dass man längere Zeit Ruhe hat, wenn man das mit dem Wasser beachtet. Klar kann immer mal was kaputt gehen, aber das will man ja nicht hoffen. ;)
     
  4. Eric00

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    Pur? Investier den Euro und finde es heraus ;) Im Kaffee jedenfalls ja.
     
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  5. #45 Mystikal777, 28.11.2021
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    Das wollte ich hören :D
     
  6. NiTo

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    Nö, 13 Cent/Liter :)
    Bei 1 Liter/Tag macht das 47,45 €/Jahr
     
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  7. #47 Mystikal777, 15.12.2021
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    Jetzt melde ich mich doch wieder: die Bianca hatte ich nun hier. Sie hat mir an sich gut gefallen allerdings war/bin ich mit der Verarbeitung nicht zufrieden gewesen.

    Ein paar Erkenntnisse:
    1) Die Aufheizzeit ist grundsätzlich ok. Man macht die Maschine halt rechtzeitig an. Allerdings habe ich energietechnisch schon Schwierigkeiten die Maschine 30-60 min zu betreiben um am Ende zwei Getränke zuzubereiten. Das bringt mich zu Punkt 2
    2) Für zwei Cappuccino und einen Espresso am Tag ist die Maschine durchaus überdimensioniert oder was meint ihr? An 2-3 Tagen die Woche bleibt sie zudem ganz aus! Was mich stört. Würde die Maschine gerne mehr nutzen aber bin halt an den Tagen nicht zuhause.
    3) Die Features der Maschine sind topp. Rotationspumpe gefällt mir. Lauter darf es nicht sein. Auch PID, PreInfusion gefallen mir. Die DB Technik finde ich ganz gut. Die E61 hat mich etwas erschlagen und ist halt energetisch nicht sinnvoll für mich mit dem wenigen Verbrauch oder was meint ihr?

    Von der Verarbeitung her werde ich wohl zu ECM greifen müssen oder habt ihr noch Alternativen? Eine Ascaso interessiert mich nach wie vor, aber das Design sagt mir leider nicht so zu und es ist halt ein Thermoblock. Da fehlt schon etwas der Charme im Vergleich zu den Boilern - zumindest mein Eindruck.

    Ich habe mir schon so viele Maschinen online angesehen und will bei meinem Verbrauch auch keine 4500€ für eine LMLM oder DC Studio ausgeben…

    Habt ihr noch einen Tipp oder eine Maschine die ich übersehen haben könnte? Also DB, Rota, PID waere cool oder doch ein Zweikreiser? Wir trinken halt einfach extrem wenig - so kommt es mir zumindest vor!
     
  8. #48 XeniaEspresso, 15.12.2021
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    Das Resümee muss ich merken für den Fall, dass ich Mal erklären müsste, was ein unlösbarer Zielkonflikt ist :)

    Du wirst für dich deine Wünsche nach Prioritäten sortieren müssen und dich dann überzeugen müssen, dass einige Wünsche weniger wichtig sind und damit nicht zwingend gesetzt werden müssen.
     
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  9. Eric00

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    Lass mich das für dich nochmal zusammenfassen:

    Dir ist der Energieverbrauch der Bianca mit E61, 800ml Brühkessel und 1,5 Liter Dampfkessel zu hoch, bzw du fühlst dich nicht gut damit. Ist okay, kann ich verstehen.

    Aus diesem Grund möchtest du dir jedoch einen ECM Dualboiler oder Zweikreiser mit der gleichen Brühgruppe, 10 Minuten längerer Aufheizzeit und wahrscheinlich sogar größeren Kesseln zulegen.
    Häufig neue, komplexe, elektronische Geräte kaufen soll ja sowieso gut sein für den ökologischen Fußabdruck.

    Thermoblöcke, die deine Probleme in nahezu allen Aspekten besser hinkriegen fliegen raus, da sie weniger Charme haben.

    Fazit:
    Dein Problem ist unlösbar. Du MUSST Kompromisse eingehen, in welcher Form auch immer. Vor dem Kaufen ausprobieren sollte helfen.


    Alternativ gibt es ja immer noch geilen Brühkaffee. Braucht weniger Energie - und bei diesem Budget erwartet dich ein Wasserkocher, dessen Verarbeitungsqualität du dir gar nicht vorstellen kannst. ;)
     
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  10. Lancer

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    DEN will ich sehen!


    Aber ja, Eric00 hat es schon sehr passend ausgedrückt.

    Du stehst am Scheideweg.
    Gehst du links rum, musst du dich mit den Aufheizzeiten und dem Energieverbrauch rumschlagen, gehst du rechts rum, mit der Optik.
    Oder anders ausgedrückt und den nutze ich in letzter Zeit öfters:
    Einen Tod wirst du sterben müssen.

    Oder keinen und auf Brühkaffee wechseln ;)

    Aber, bei keiner der Varianten endest du hier: KLICK MICH HART, ich bin ein Link.
     
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  11. Mickey

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    Dieser Satz von dir hat mir sehr geholfen. :)
    Aus Gründen musste ich vor gut zwei Jahren meine BFC Junior Levetta weggeben. Ich trauere ihr noch immer nach.
    Durch deine für mich einfühlende Aussage kann ich diesen "Tod" nun bewusster ausleben bzw. als solchen annehmen. :D
     
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  12. #52 imbattable, 16.12.2021
    imbattable

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    Ascaso Baby T? TB für Kaffee, Boiler für Dampf. Gibt es mit Rota oder Vibrationspumpe, für die Details gibt es einen ellenlangen Faden ;)

    Alternative wäre vielleicht auch die quickmill Sunny? Die hat auch TB und Boiler, Flow Steuerung, 2 PIDs und ist schnell aufgeheizt. Boiler ist abschaltbar, Einstellungen per Webserver machbar, und ich finde sie nicht besonders laut. Kostet auch nur 2k. Gibt es in matt schwarz oder weiß oder in chromoptik.

    Wobei ich das Argument der Lautstärke komisch finde, die Mühle ist eh immer lauter.
     
  13. #53 Mystikal777, 16.12.2021
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    Ich danke euch für den weiteren Input, Ihr habe es echt gut zusammengefasst - ich befinde mich in einem Dilemma. Klar muss man jetzt die Prioritäten richtig setzen. Da tue ich mich evtl. noch schwer - einen Tod muss man hier tatsächlich sterben.

    Die Quickmill Sunny schaue ich mir gerne mal genauer an. Das Konzept hört sich ja schon mal nicht schlecht an. Sie müsste damit deutlich mehr Dampfpower haben als die Ascaso oder? Die Ascasos gibt es hier in der Nähe leider gar nicht. QM, ECM, etc. könnte ich mir mal vor Ort ansehen.

    Einen ECM DB würde ich mir nicht holen. Die Synchronika ist nicht im Budget und zu groß. Bei der Technika oder Mechanika überlege ich, aber energiesparender sind diese natürlich nicht. Ob die Verarbeitung so viel besser ist als bei den Italieniern kann ich noch nicht beurteilen.

    Ich kann nur sagen, dass das Arbeiten mit der Bianca mir großen Spass gemacht hat und ich mir das auch weiterhin vorstellen kann.

    Zu guter Letzt geht es ja um das Getränk und hiervon kann ich nicht mehr als 1-2 Tassen am Tag trinken, sonst bekomme ich noch nen Herzkasper :(
     
  14. cbr-ps

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    Dann kann ich nicht nachvollziehen, was für einen ECM Zweikreiser für mehr Geld sprechen sollte, wenn es denn E61 sein soll.

    Dieses überschaubare Volumen solltest Du mit jeder einigermaßen ernstzunehmenden Maschine bewältigt kriegen.
    Dafür einen E61 Boliden aufzuheizen bedingt schon eine ausgeprägte Liebe zu dem Konzept:confused:
     
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  15. Eric00

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    Ja, davon kann man ausgehen. Gleiche Kesselgröße wie deine Bianca, sollte sich in etwa gleich verhalten.

    Ehrlich gesagt weiß ich nicht, ob dich dann ein anderer Siebträger mit Boilern auf deine Kritikpunkte gesehen deutlich glücklicher machen würde.

    Ich empfehle den Decaf-Thread, davon kannst du so viel trinken, wie du magst :)
     
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  16. #56 Mystikal777, 16.12.2021
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    zu Punkt 1: Das weiß ich eben auch nicht. Ich dachte eben als Alternative an einen kompakten ZK, z.B. so eine Slim Version der ECM! Aber ob ich damit wirklich glücklicher werde? Ich glaube fast nicht. Ich weiß auch nicht, ob das Konzept so gut ist. Bei der geringen Anzahl an Bezügen ist es aber eh egal oder? Länger als 1,5-2 h pro Tag würde die Maschine ohnehin nicht laufen bei uns.

    zu Punkt 2: Oh ja ;) den verfolge ich regelmäßig. Habe auch den Murnauer Piano und noch einen weiteren decaf bestellt. Habe nur Zweifel, dass da die Crema etc. genauso gut wird wie bei den normalen ;) Besonders schlimm erwischt es mich übrigens bei Kaffees mit Robusta Anteil. Hier werde ich extrem nervös... da sind mir 100 % Arabica deutlich lieber.
     
  17. #57 LeckerTee, 16.12.2021
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    Hallo Mystikal,
    dass du dir auch Gedanken um das Verhältnis Energiebedarf zu Kaffee machst, finde ich super!
    Hast du bei eurem geringen Bedarf auch schon an eine La Pavoni Europiccola gedacht? Die ist wie gemacht für 2 Espresso oder 2 Cappuccino. Sie verbraucht etwa 120 Wh an Energie, relativ unabhängig ob man 1-2 Espresso und/oder Cappuccino macht. Da man sie in der Regel danach wieder abschaltet.

    Einfacher, schneller und noch energieeffizienter geht es mit einer Cafelat Robot. Wenn ein manueller Handhebler für euch in Frage kommt, ist das eine super Maschine.
    Die Milchschaum müsstet ihr dabei separat audschäumem, da sie nur Espresso macht.
    "Nachteile" der Robot sind dass man das Wasser extern, z.b. mit einem Wasserkocher erhitzen muss und dass die richtige Füllmenge recht fix bei etwa 16 g ist, also einem Doppio. Wenn ihr eh immer zusammen trinkt, passt das aber gut.
    Ich nutze die Robot auch bei Besuch für 4-6 Erwachsene. Wenn man damit routiniert ist, geht das richtig flott.

    Und: Leiser als Handhebler geht nicht, außer jemand jubelt zu laut über den Kaffeestrahl.
     
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  18. #58 Mystikal777, 16.12.2021
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    @LeckerTee
    Leider kann ich mich mit einem Handhebler nicht so richtig anfreunden. Tut mir leid :)
     
  19. #59 LeckerTee, 16.12.2021
    Zuletzt bearbeitet: 16.12.2021
    LeckerTee

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    Ja, kann ich verstehen, man liebt sie oder lehnt sie ab. ;)

    Aber so ganz verstehe ich den Entscheidungsverlauf nicht. Für ein 1-2 Espressi/Cappuccino am Tag, nehmt doch einfach eine Lelit PL-41 oder Rancilio Silvia. Super Maschinen und mit PID gutmütig (also z.b. Lelit PL-41 PLUS T). Und die verbrauchen im Vgl zu einem E61 Heizkörper auch nur einen Bruchteil.

    Aber wenn ihr euch in die E61 Gruppe verguckt habt, wird es eh eine E61 Maschine. ;)
     
  20. #60 Mystikal777, 16.12.2021
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    Danke. P/L ist super bei der Maschine und für unseren Zweck ausreichend. Das Balkondesign ist so lala. Irgendwie hat es mir die E61 bzw. allgemein die Art von Maschinen schon angetan.

    was sagt ihr im Vergleich zur Bianca zur Bezzera Matrix? Klar wieder überdimensioniert, aber ist sie denn besser verarbeitet? Ist diese eigenentwickelte Brühgruppe von Bezzera was Tolles?
     
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