Gaggia New Classic OPV Feder

Diskutiere Gaggia New Classic OPV Feder im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo Ich würde meine New Classic gerne ein bisschen modifizieren und dabei bin ich auf einen Beitrag aufmerksam geworden die Feder des OPV zu...

  1. #1 andreas karl, 25.01.2022
    andreas karl

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    Hallo
    Ich würde meine New Classic gerne ein bisschen modifizieren und dabei bin ich auf einen Beitrag aufmerksam geworden die Feder des OPV zu tauschen bzw. zu kurzen um von 12bar (Werkseinstellung) auf 9 bar herunter zu kommen.
    Hat diesen Umbau schon jemand vorgenommen und macht es Sinn?
    Ich finde leider keine wirklichen Daten zu der 9bar Feder. Es gibt einen Satz bei einem Onlineshop in UK aber der ist vergriffen.
     
  2. #2 shadACII, 25.01.2022
    shadACII

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    Hi,

    ich habe den Umbau mit den wahrscheinlich von dir genannten Federn bei der Gaggia New Classic meiner Eltern vorgenommen. Ich fand den Espresso danach schon besser, irgendwie weicher. Leider nur mit der vor Ort vorhandenen Gräf CM800 testen können und die Mühle ist ja nicht die gleichmäßigste.
    Generell find ich lohnt sich der Umbau schon für das Ergebnis in der Tasse. Das Geräusch der Maschine ändert sich auch etwas fand's aber nicht schlechter oder besser sondern einfach anders.

    MfG
    shad
     
  3. #3 andreas karl, 25.01.2022
    andreas karl

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    Wo hast du die Feder gekauft?
     
  4. #4 shadACII, 25.01.2022
    Zuletzt bearbeitet: 25.01.2022
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    Bei shadesofcoffee von der Insel. Hab gerade nachgeschaut und ist auch vorrätig. Versand lief in meiner Erinnerung problemlos trotz Brexit.

    Für die New Classic ist glaub ich die Standard Version ausreichend, am besten da nochmal in der Beschreibung nachlesen.

    MfG
    shad
     
  5. #5 Espresser, 26.01.2022
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    Ich hatte auch mal recherchiert, es scheint beim Austausch der Feder keine Alternative zu dem Angebot von Shades of Coffee zu geben:
    Gaggia Classic OPV spring mod kit - Standard version (just springs)

    Alternativ könntest die original Feder kürzen und dies entweder per Siebträger mit Manometer oder anhand der Rückflussmenge berechnen. Oder schaust einfach bei Youtube nach DIY-Videos und hoffst, dass die dort angegebene Kürzung (2,5-3 Runden) stimmt ;)

    @shadACII : Weißt du wie bei deiner Bestellung die Steuer dann nach dem Brexit bezahlt wurde? Muss man dies dann beim Postbote inklusive zusätzlich Gebühr für diesen Service der Post begleichen? Wenn ich richtig gerechent habe müssten dass die 12,31€ (Preis Federn) + 5,90€ (Versand) = 18,20€ an Shades of Coffee + 3,46€ Steuern + 6 € Servicepauschale Post = 27,66€ sein. Ziemlich viel für 3 kleine Federn, von denen man vermutlich nur eine je nutzen wird...
     
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  6. #6 shadACII, 26.01.2022
    Zuletzt bearbeitet: 26.01.2022
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    Bin mir nicht mehr ganz sicher. Hab die Federn im April 2021 gekauft, also noch ist das glaub ich noch unter die alte Zoll Regelung (weniger als 20€ Warenwert + Versand -> keine Abgaben) gefallen. Daher hab ich dann nur die ca. 18,20€ bezahlt.

    Fast 30€ sind natürlich echt viel. Sonst vielleicht nachrechnen ob das passt mit den 2-3 Windungen? Müsste ja prinzipiell klappen wenn man den ursprünglichen Druck kennt bei dem das OPV durchlässt.

    Edit: Erst nachrechnen, dann Posten.
     
  7. #7 Cappu_Tom, 26.01.2022
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    Oder gleich ein einstellbares OPV verbauen?
     
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  8. #8 shadACII, 26.01.2022
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    Auch eine Möglichkeit wenn's das für unter 30€ gibt lohnt sich das mehr als der Import von ein paar Federn.

    Oder gleich mit ito oder clevercoffee Controller Pressure Profiling einbauen, dann braucht's auch kein Temperatursurfen mehr. Das ist dann aber auch mehr Aufwand, sowohl preislich als auch Eigenarbeit.
     
  9. #9 andreas karl, 27.01.2022
    andreas karl

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    Hat jemand die Maße der 9 bar Feder zu Hand? bzw. die Originalfeder Maße?
     
  10. #10 shadACII, 27.01.2022
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    Hab nur die Info aus dem Internet von 24mm. Du kannst ja nach dem Ausbau selbst mal nachmessen ob das passt.
     
  11. #11 ra1nbowkitty, 04.09.2022
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    Alter Thread, ich weiß, aber das Thema hat mich jetzt doch beschäftigt und irgendwie existieren keine sinnvollen Informationen dazu, außer "Kauf die Federn von Shades of Coffee", und ganz ehrlich, ein Dreierset für knapp 20 € mit Versand kaufen zu müssen ist mir zu doof.

    Disclaimer: Ich habe eine frühe Saeco Nina, die allerdings mit dem gleichen Überdruckventil ausgestattet ist wie die New Classic. tl;dr am Ende, das hier wird länger.

    Gestern Abend hab ich mich mal drangemacht und das OPV mit meinen bescheidenen Mitteln (Messschieber und Küchenwaage) untersucht, und bin dabei zu dem Ergebnis gekommen, dass ab Werk eine Feder mit (entspannt) 26,3 mm Länge, einem Außendurchmesser von 7,1 mm, einem Drahtdurchmesser von 0,95 mm (-> ID 5,2 mm) und einer Federkonstante von 2,18 N/mm drinnen sitzt. Die Federkonstante habe ich ganz simpel dadurch berechnet, dass ich sie auf eine bekannte Länge, in dem Fall 20 mm komprimiert und das aufgebrachte Gewicht gemessen habe. Rausgekommen sind 1400 g, bzw. 13,734 N auf 6,3 mm und dadurch eben die 2,18 N/mm.

    Im eingebauten Zustand wird sie auf 16,6 mm Länge vorgespannt, bzw. um 9,7 mm komprimiert, wodurch auf den Dichtstopfen eine Kraft von ca. 21,15 N wirkt. Bei einer Öffnung mit einem Durchmesser von 3,5 mm, bzw. einer Fläche von ca. 9,6 mm² (das ist die größte Unbekannte hier, den Durchmesser konnte ich nur indirekt über den Abdruck auf dem Dichtstopfen messen!) muss daher ein Druck von ca. 22 bar anliegen, damit sich das Ventil öffnet - wodurch für mich der Eindruck entsteht, dass a) das Ventil tatsächlich ein reines Sicherheitsventil ist und es im normalen Betrieb nicht öffnet, und b) die Ulka-Pumpen keine 15 bar Effektivdruck haben, sondern ca. 10-20 % weniger, wenn üblicherweise 12-13 bar mit der Standardfeder gemessen werden. Das wird später noch relevant.

    Vorüberlegungen:
    Im Internet wird empfohlen, die standardmäßige Feder um 2,5-3 Windungen zu verkürzen, vereinfacht gehen wir mal von 2,5 Windungen aus. Da die originale Feder 11 Windungen hat (bzw. ca. 2,4 mm pro Windung), verlieren wir 6 mm. Die Federkonstante wird dadurch erhöht, sie ist umgekehrt proportional zur Länge der Feder und kommt am Ende auf 2,18 N/mm * (26,3/(26,3-6)) = 2,82 N/mm.
    Komprimiert wird sie durch die Verkürzung nur um 3,7 mm, wodurch wir eine Vorspannkraft von 10,4 N bekommen, bzw. einen theoretischen Öffnungsdruck von 10,8 bar.

    Was ich nicht weiß:
    Wie verhält es sich mit dem genauen Druckverlauf von Vibrationspumpen? Logische Überlegung für mich wäre, dass die angegebenen und auch hinter einem Kapillarrohr geglättet gemessenen Drücke lediglich Mitteldrücke sind, und nicht die Spitzendrücke. Das würde bedeuten, dass bei theoretisch für die Öffnung notwendigen 10,8 bar die Spitzendrücke ausreichend abgefangen werden könnten, um am Ende zu einem Mitteldruck von den gewünschten 9 bar zu führen, die der Puck durch seine riesige Oberfläche passend zusammendämpft.

    Die Feder(n)/tl;dr:
    Wenn wir davon ausgehen, dass wir ca. 9,5-10,5 N Vorspannkraft bei einer Komprimierung auf 16,6 mm brauchen, können wir auf die Suche gehen und beispielsweise folgende Feder finden: Druckfedern VD-130 - Gutekunst Federn - Immer die richtige Metallfeder
    Die Feder hat einen Durchmesser von 7,1 mm (perfekt), eine ungespannte Länge von 23 mm und eine Federrate von 1,686 N/mm, wodurch sie bei einer Vorspannung auf 16,6 mm eine Vorspannkraft von 10,8 N (→ 11,25 bar) erzeugt. Etwas mehr als wir uns vielleicht wünschen würden, aber näher dran bin ich nicht gekommen. Gleichzeitig könnte das Öffnen des Ventils durch die geringere Federrate etwas einfacher sein, ich weiß es nicht.

    Eine alternative Feder wäre z.B. die 1x7x18 hier: Druck-feder 1mm Draht Varianten angelegt Spiral Edel-stahl rostfrei Metall | eBay
    Die hat eine gewaltige Federrate von 6,75 N/mm, aber durch die recht kurze entspannte Länge erzeugt sie am Ende eine Vorspannkraft von 9,45 N, wodurch das Ventil ab ca. 9,8 bar öffnen sollte - könnte auch passen, oder? Und als kleiner Nebeneffekt lässt sich der Aufsatz auch noch besser wieder aufschrauben, weil die Feder beim ersten Gewindegang noch nicht berührt wird.


    Mein Problem:
    Mir fehlt das passende Messequipment. Wenn ich es (und generell etwas mehr Geld für Spielereien) hätte, würde ich mir die Federn auf jeden Fall bestellen und alles mal durchmessen, aber so bleibt es leider vorerst bei der theoretischen Betrachtung. Vielleicht hilft es ja bei der Suche nach einer passenden Feder, die nicht gerade in einem Dreierset aus dem nicht-EU-Ausland importiert werden muss.
    Falls die Feder von federnshop.com funktioniert, wäre die vermutlich super geeignet für einen Laden zum Wiederverkauf, weil die Mengenrabatte schon vergleichsweise gewaltig sind. Für privat und mal eben so ist die von th-mini auf eBay eher passend.


    Grüße
     
    fesha, Turan, ImNoSuperman und einer weiteren Person gefällt das.
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