Neue Siebträgermaschine Ascaso vs Rancilio vs Profite

Kaffeemacher geschaut? Ne ganz ehrlich das ist vielleicht nicht so super aufgeräumt wie bei anderen Maschinen, das tut aber der Funktion keinen Abbruch, wie die Erfahrungen zeigen.

Aufjedenfall aus und anschalten. So 15 min - 20 min braucht die aber schon zum aufheizen. Also gut doppelt so lang wie die Ascaso.

Stimmt zwar, weil das Flowmeter vor dem OPV liegt, aber 1. Haben das die anderen beiden Maschinen gar nicht und 2. Ists im Heimgebrauch m.E. sowieso egal.

Die Pro 400 würde ich nicht nehmen. Bin einfach kein Fan von E61 und auch keiner von Zweikreisern. Das ist aber persönliche Typsache.

Als weiter Dual Boiler Option schmeiß ich mal die La Spaziale Mini Vivaldi 2 ein. Viel Dampfpower und erprobte Qualität. Die wäre meine Alternative zur Ascaso wenn man das Schäumen mit Thermoblock nicht so mag.

 

Ich werfe noch die Profitec Pro 300 in den Raum. Ich kenne die Maschine zwar nicht, aber habe hier viel positives gelesen und in Schwarz ist sie nicht ganz soo hässlich.

 

Ich würde die Ascaso nehmen wegen der noch schnelleren Aufheizzeit. Dazu kommt dass ich normales Leitungswasser nutze, da es bei uns im Norden nicht zu hart ist und ich weder schleppen will, noch eine Filteranlage warten möchte. Da ist eine Durchlaufentkalkung beim Thermoblock einfacher als beim Boiler.

 

Am besten wäre es wohl beide Maschinen mal live auszuprobieren. Dann kannst du direkt vergleichen was dir besser liegt.

 

Bzgl Wertigkeit, ich hatte mal eine Silvia (ohne Pro, V3 glaube ich) und besitze ja aktuell die Steel Duo PID. Mein Eindruck ist, die normale Silvia und die Duo nehmen sich nicht viel von der Verarbeitung, die Duo ist aus meiner Sicht minimal besser als die Silvia damals.
Vermutlich wird man bei beiden Maschinen Krämpfe kriegen, wenn man zwanghaft bzgl sauberer Kanten und Spaltmaßen ist.

 

Und die Maschine, die hier die meisten Stimmen bekommt, wird dann gekauft?

Damit ist die Auswahl doch entschieden. Boilermaschinen brauchen einfach ihre Zeit zum Auf- und Durchheizen.
Die PRO400 ist übrigens eine Zweikreismaschine und daher nicht mit den anderen beiden vergleichbar.

 

Das macht jede Zeitschaltuhr mit anderen Maschinen auch, evtl. auch über`s Netz.
Eine Thermoblockmaschine ala` Ascaso hat den Vorteil des geringeren Energiebedarfs, und der schnellen und spontanen Bereitschaft.
Die kleinen aufgesetzten Kessel der Pro X, Pro 300, oder Lelits sind schnell bereit, relativ temperaturstabil, mit PID einfach regelbar, und bieten als Dualboiler mit separaten Kessel gute Dampfleistung. Der Energiebedarf ist durch die Dual Kessel Technik geschätzt vergleichbar mit einer ZK E-61 Maschine - zumindest wird sich das kaum was nehmen.
E-61 Maschinen benötigen mehr Energie als Thermoblockmaschinen, und benötigen die längste Aufheizzeit, bieten im Gegenzug aber eine spezielle Extraktion, mit langsamen Druckanstieg, und sie minimieren dadurch auch die Gefahr von channeling.

Insofern macht man auch mit der Pro 400 keinen Fehler, gerade in Bezug auf 70% Cappucini und gutes Schäumverhalten.
Die Maschine ist robust, bietet mit der E-61 eine sehr gute Extraktion, und stellt insgesamt eine solide und wartungsfreundliche Maschine dar. Mit der 3-Stufen Temperatur-Schaltung kann man sie beim Start auch überhitzen und so schnelles Aufheizen erreichen - in 15-20 Minuten kann man damit sicherlich auch den ersten shot ziehen. Zudem kann man einfach 2 verschiedene Temperaturbereiche zum Brühen wählen, oder beim Bezugsstart den Kessel durch Umschalten zum besseren Schäumen hochheizen, ohne den Bezug zu tangieren.
Als Alternative dazu kannst du dir auch die rocket Mozzafiato Cronometro V anschauen. Bei der PID gesteuerten Maschine kannst du den Temperaturbereich gradgenau verstellen - also auch manuell überhitzen, um schnellere Aufheizzeiten zu generieren, oder die Maschine mit Zeitschaltuhr schalten. Sie hat einen etwas größeren Kessel als die Pro 400 und mit ihrem liegendem Kessel sehr gute Dampfleistung. Eine Preinfusion lässt sich durch Pumpenunterbrechung manuell in gewünschter Zeit realisieren.
Bei beiden Maschinen hat man durch die E-61 auch die Möglichkeit ein flow-Ventil nachzurüsten, wenn man auf profiling gehen möchte.

lg ....

 

Im Gegensatz zum festgelegten Profil der E61 bietet die moderne Ascaso die Möglichkeit des einstellbaren Pre-Wettings... Damit lässt sich Channeling auch minimieren und man ist dabei noch flexibler.


Nostalgie in allen Ehren, aber etwas als vermeintlich besser darzustellen, ohne daß dies objektiv der Fall ist, hilft dem suchenden Neuling imo nicht und finde ich unfair.


Das die Extraktion speziell ist, gehe ich dabei mit. Aber exklusiv Channeling zu vermindern stimmt dabei nicht in dem konkreten Vergleich.

 

Ich würde "reduzieren" schreiben. "Minimieren" ist absolut und würde ich so nicht unterschreiben, da ja auch andere Methoden Channeling reduzieren.

 

Und man sollte nicht unerwähnt lassen, dass man mit einem E61 Zweikreiser quasi einen technischen Oldtimer kauft.
Ich hatte jahrelang eine E61 und würde sie aus verschiedenen Gründen(Energieverbrauch, Aufheizzeit) nicht erneut nehmen. Vor allem, da es inzwischen ja auch wirklich gute und modernere Alternativen gibt.

Guten Espresso machen am Ende des Tages aber alle genannten Maschinen

 

Guten Espresso macht der Bediener, mit Kenntnissen über die Zubereitung von Espresso, frischen Bohnen und einer guten Mühle.
Die Maschine ist nur der mehr oder weniger dumme Heisswasserlieferant.

 

Flexibler ist man mit einer E-61, mit der man manuelle Preinfusion, und auch Profiling realisieren kann.
Es ist doch besser, wenn man zusätzliche Möglichkeiten ( Preinfusion, Profiling ) und Funktion ( Ersatz eines Magnetventils, Stabilität ) hat, als nur ein Bajonett, welches den Siebträger hält, oder täuscht mich das?
Das Minimieren von channeling ist ja auch nur ein Nebeneffekt. Die Extraktion einer E-61 ist aber in der Extraktion so speziell, wie z.b. auch die Funktion einer Hebelmaschine, oder die einer La Spaziale, oder La Marzocco. Wo hingegen die Ascaso nichts anderes darstellt, als einen temperaturgesteuerten Wasserkocher, mit Bajonettanschluss - insofern trifft darauf auch nachfolgende Behauptung im besonderen Maße zu ...

.... - dass es da keine Unterschiede gibt, selbst für den der davor steht, bezweifle ich im Gegensatz vieler Aussagen, genauso, wie die Aussagen zu der moderneren Gruppe einer Ascaso. Das einzige was modern ist, ist, dass man für einen Wasserkocher mit Bajonettanschluss fast 2000.-€ bekommen kann, und der einzige Vorteil besteht bei der Maschine im geringerem Energieverbrauch, ansonsten kann ich keine weiteren Vorteile ausmachen.
Nur weil es die E-61 schon lange gibt, ist sie nicht veraltet, oder gar obsolet, wie das von manchen dauernd so dargestellt wird. Ganz im Gegenteil kann sie sehr einfach und günstig für zeitgemäßes Profiling genutzt werden, und sorgt immer noch für aktuelle Bestwerte bei der Stabilität. Nicht umsonst setzen so viele Hersteller auch bei ihren Premiummaschinen immer noch auf diese Gruppe.
Hier gibt es aber ein paar Mitglieder, die mit ihren ständigen Wiederholungen in allen threads den Eindruck erwecken, eine E-61 sei aus der Zeit, und minderwertig, anscheinend, nur um sich ihre Entscheidung und ihren Kauf einer Blockmaschine schön zu reden. Es wird von modern gefaselt, ohne der Möglichkeit auf Profiling, und ohne spezielle Extraktionseigenschaften, sich berufend auf einen simplen Wasserkocher mit Siebträgerhalterung ohne weitere Funktionen, bzw., mit einem hier genannten fast sinnlosen pre-wetting, durch Pumpunterbrechung.
Selbst Einsteiger- und Aldi-Maschinen nutzen diese hochgelobte, neue, und moderne Technik - ist ja auch billig in der Herstellung!

lg ...

 

In welcher Gastromaschine steckt denn heutzutage eine E61 Gruppe? Slayer, Decent, LMLM oder GS3, Dalla Corte, Rocket Nine One.. Keine der Oberklasse Heimgeräte hat E61. Meineserachtens sind die E61 Boliden, die es Moment gibt, auf Leute zugeschnitten, die E61 ob des Looks und des "Rufes" eine haben wollen. Bestwerte bei Stabilität sehe ich auch eher bei gesättigten Brühgruppen. Moderne Softwarelösungen und Thermoblöcke a la Decent sehe ich deutlich vorne, natürlich auch in der Energieeffizienz...

 

Eine KvdW Mirage hat eine modifizierte E61 drin. Ist vom Hersteller aber auch das Einstiegs-Gastro Modell.

 

Objektive Tests sagen halt anderes aus.
Im Heimgebrauch bei wenig Durchsatz überhitzen viele E61 und müssen händisch "Pi Mal Daumen" auf eine Temperatur gebracht werden. Cooling - flush ... Das ist das Gegenteil von Stabilität und Konstanz.
Gilt für Zweikreiser im übrigen noch mehr. Denn selbstverständlich müsste man noch differenzieren. Eine Xenia hat das Problem offensichtlich nicht, ist aber auch keine ganz klassische E61. Aus gutem Grund, wie man in der Entstehungsgeschichte hier im Forum nachlesen kann.
Das e61 in der Gastronomie bei vielen vielen shots am Stück ihre Daseinsberechtigung (hatten) bezweifeln die wenigsten. Wobei auch hier viele Speciality Coffee Shops und Röstereien eher derweil eine Decent oder ähnliches nutzen. (Siehe Beitrag oben)

E61 finde ich in Köln vor allem in Cafés, deren Inhaber nichtmal verschiedene Varietäten kennt und halt irgendeine Barmischung einer mehr oder weniger guten Rösterei nutzt.

Wir sind und bleiben und einig, nicht einig zu sein. Finde ich auch vollkommen in Ordnung.

Dabei weise ich daraufhin, dass es aus meiner Sicht nicht nur eine lautere Minderheit mit dem Stempel der altmodischen und für den Heimgebrauch nicht sinnvollen E61 sieht.

Irgendwelche Upgrade-Möglichkeiten sind im übrigen auch erstmal irrelevant. Warum werden die dann nicht an Werk direkt angeboten?


Edit: um das ganze Mal mit Zahlen zu unterfüttern und nicht nur eine "Meinung" rauszuhauen:
Freak-Artikel: Wir haben Temperatur-Präzision bei Espressomaschinen getestet - DieRöster

Man schaue sich die Standardabweichung der perfetta mit E61 brühgruppe an...
5,2 grad. Na herzlichen Glückwünsch.