Kaufempfehlung Einstieg

Diskutiere Kaufempfehlung Einstieg im Grundsätzliches Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hallo Kaffee-Netz, Ich würde mir gerne eine Siebträger Maschine für zuhause kaufen. Bis vor einigen Monaten hatten wir die Kapselmaschine der...

  1. #1 Anneeelein, 29.05.2023
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 29.05.2023
    Anneeelein

    Anneeelein Mitglied

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    Hallo Kaffee-Netz,

    Ich würde mir gerne eine Siebträger Maschine für zuhause kaufen. Bis vor einigen Monaten hatten wir die Kapselmaschine der Mitbewohnerin und ich bin aber in einer extrem nerdigen Kaffeecommunity und seit die Kapselmaschine weg ist überlege ich, was jetzt ins Haus kommt... leider bin ich Budgettechnisch sehr eingeschränkt, weshalb der Prozess nun schon lange dauert.

    Hier ein paar Fakten zum Gebrauch:
    • kurze Aufheitzzeit ist natürlich schön, ich würde mich aber auch gut mit 20-30 Min arrangieren können
    • ich trinke hauptsächlich Cappuccino oder andere Espresso-Milch-Mischgetränke
      • klar auch mal nen Espresso aber das eher selten
    • pro Tag rechne ich mit 2-3 Bezügen aus der Maschine
      • am Wochenende auch mal mehr, wenn Besuch da ist
    • ich kenne mich mit Grundbegriffen und verschiedenen Bohnen, Einkreise/Zweikreiser aus aber bin noch nicht zu tief im Thema drin - habe hier aber einige Freunde, die am Anfang beim Einstellen und Beratung immer wieder helfen würden

    Da ich leider nur so um die 600€ aktuell ausgeben kann bin ich natürlich super eingeschränkt, weswegen ich überlegt hatte einfach gebraucht oder im Angebot eine S b p (und fettschreiben bringt nix!) zu kaufen und dann einfach erstmal damit zu arbeiten. Da hat ein Kumpel eingeworfen, dass ich dann in ein paar Jahren komplett neu investieren müsste, wenn mir das nicht reicht und er eher empfiehlt jetzt mit einer besseren Mühle und zum Beispiel der Delonghi dedica (aufgerüstet) zu starten und dann in ein paar Jahren eine bessere Maschine dazu zu kaufen...

    ich weiß natürlich, dass ich nicht bei Ergebnissen einer Rocket oder ähnlichem rauskomme und das ist auch absolut okay. Hier in Berlin gibts an so vielen Orten und auch bei vielen meiner Freunde guten Kaffee und ich bin okay, wenn ich zu Hause da nicht hinkomme. Aktuell mache ich Filterkaffee zu Hause oder trinken keine aber das ist einfach traurig
    hat jemand noch eine gute Kombi Idee? Lieber einfach die Kombimaschine oder eine Kombi aus Maschine und Mühle, wo ich dann aber entweder bei beidem nur das absolute Minimum machen kann oder doch eher eins von beidem 1-2 Klassen drüber und dafür dann aber das jeweils andere absolut Basic....
    Ich freu mich sehr über eine Empfehlung oder einen Gedanken dazu :))
     
  2. #2 silverhour, 29.05.2023
    silverhour

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    600 Taler ist ein schmales Budget, da rate ich auf jedem Fall zu gebrauchten Geräten.

    Von den genannten Maschinen würde ich Abstand nehmen und nach einer gebrauchten Zweikreismaschine Aussschau halten: ACM Pratika und NS Oscar sind gute Zweikreiser zum niedrigen Preis. Gebraucht sollten sich gute Exemplare für 400, max 500 finden lassen, ggf Zeit zum FInden lassen.

    Bei der Mühle sind gebrauchte Gastromühlen der P/L-Hit: Für rund 150 lassen sich gute Mühlen finden, alternativ würde ich eine Eureka Mignon, Demoka M200er o.ä. Ausschau halten.
     
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  3. #3 Rollmops, 29.05.2023
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    600,- ist doch schon ein schönes Budget, aber für beides (Mühle+Maschine) brauchbar nur wenn du was Gebrauchtes findest. Deiner Erzählung nach würde ich dir raten, erstmal nur in eine gute Mühle zu investieren (da ist von die von dir genannte Eureka Mignon Specialita oder zB die Quamar gut). Damit dann für Filterkaffee und Bialetti-Kännchen schon mal Sorten, Mahlgrade und Füllmengen üben bis dir dann mal ne schöne gebrauchte Maschine über den Weg läuft. Guten Espresso kriegste jetzt eh schon im Umfeld.
     
  4. #4 mabuse205, 29.05.2023
    mabuse205

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    Sehr gute Empfehlung.
    Hatte viele Jahre die Oscar von Nuova Simonelli und mit der kann man gut arbeiten.
    Preis-/Leistungsverhältnis ist sehr gut.

    Edit: wenn das Budget etwas höher ausfallen darf gibt es die Oscar sogar für 629 € NEU.
    Nuova Simonelli Oscar II, Inox/Black
     
  5. cbr-ps

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    Da wäre das gesetzte Maximalbudget schon ohne Mühle überzogen.

    Eigentlich eher getrennt, bei dem knappen Budger könnte aber als Kombi auch eine Lelit PL42TEMD eine Option sein.
    Für fast nur Milchschaum ist zwar ein Einkreiser nicht optimal, aber bei so kleinen Budget wird es mit komfortableren Alternativen sehr eng.
     
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  6. #6 Rollmops, 29.05.2023
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    Das hier ist doch ein feines Gerät (steht in Berlin).
     
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  7. #7 mabuse205, 29.05.2023
    mabuse205

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    Ach, wirklich, da wäre ich ohne deinen Hinweis gar nicht drauf gekommen :rolleyes:

    Mit einer gebrauchten Demoka für ca. 120 € wären es dann rund 750€, das wäre nach meiner persönlichen Meinung "etwas" über dem ursprünglich geplanten Budget.
    Ausserdem schrieb ich ja "wenn, das Budget etwas höher ausfallen darf".

    Bei
    mag ich auch keinen Einkreiser empfehlen.

    Dann auf einen der beiden genannten günstigen Zweikreiser gebraucht warten plus gebrauchte Mühle, dann passen auch 600 € Budget.
     
  8. #8 kavenzmann, 29.05.2023
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    kavenzmann Mitglied

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    Oder eben eine gebrauchte Lelit PL41 TemPID odee auch die PL81 Grace mit ebenfalls gebrauchter Eureka Mignon Silenzio oder guter Handmühle (1ZPresso J-Max, Timemore C3 o.ä..) Könnte knapp hinkommen, wenn günstig eingekauft.
    Wäre dann mehr als nur Übergang sondern könnte jahrelang glücklich machen.

    Habe selbst eine Grace gebraucht für 400 und eine Kinu M43 für 180 gekauft und bin danit ganz zufrieden bisher.

    Mit etwas mehr könnte man sogar neu mit etwas einfacherer Mühle einsteigen:
    Lelit Anna PL41TEM PID + Lelit Fred PL043MMI, 644,00 €
     
  9. Theus

    Theus Mitglied

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    Den Cafelat Robot kann ich für um die 300€ sehr empfehlen. Klar, das Wasser müsstest du selber aufkochen, aber das geht allemal schneller als die 20-30min Aufheizschmerzgrenze. Würde bei der nerdigen Kaffeecommunity sicher sehr gut ankommen. Mit dem Ding kann man einen hervorragenden Espresso zaubern. Das Manometer für das Gerät kann man sich übrigends getrost sparen.
    Dazu dann eine vernünftige Mühle. Gar nicht so einfach für das Budget.. Eine gebrauchte G-Iota ggf... Aber... wenn die Mühle nebenbei auch einen guten Filterkaffee mahlen soll, dann bleibt eigentlich nur ne gute Handmühle wie die Comandante. Damit Espressofein mahlen erfordert aber einige Mühe... Das muss einem bewusst sein. Dafür gibt es dann aber Handarbeit pur in die Tasse... Und dann müsstest du dich ja noch um den Milchschaum für deinen Cappuccino kümmern...
     
  10. joost

    joost Mitglied

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    gebrauchte Pavoni, ggf. etwas getuned, Demoka 203 (gebraucht)
    Gemütlich im Budget (sogar incl. Tuning), passend zum Bedarf.
    Espresso / Cappu wie aus den Boliden, flink und wartungsarm, mit ohne Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug, inkl. Flow- und PressureProfiling. Wertstabil.

    Ich hab grad das Wochende über 6 Personen mit Espresso und Caffè Macchiato versorgt. Ging gut.
     
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  11. CT2003

    CT2003 Mitglied

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    Fragst Du 10 Leute, hast Du n Dutzend Antworten ;)

    Schau doch mal in den Verkaufsbereich hier im Forum, da gibt es gerade eine ACM Praktika als Einsteigszweikreiser (499 Euro) und eine Lelit Anna PL41LEM als Einstiegseinkreiser (250 Euro), wobei ich mich den Versionen der PL 41 selbst nicht auskenne. Da bliebe dann aber noch genug Geld für eine gute Mühle, zB eine Specialita.

    Tu mir bzw Dir nur einen Gefallen und lass die Finger von den S*** und der DeLonghi Dedica, da erfahrungsgemäß mit ner Menge Aufwand und zugleich Frust verbunden. Dann greif lieber zu gebrauchten früheren ( also früher oft empfohlen, aktuell ist das eher die Lelit) Einstiegsgeräten, wie der Gaggia Classic oder der Rancilio Silvia. Erste hatte ich zum Einstieg nach langen Nespresso-Jahren, zweite habe ich gebraucht gekauft für die Zweitwohnung, mitsamt Rancilio Mühle für weniger als 400 Euro.
    (Zweitwohnung ist übrigens in Berlin, wenn Du also nicht sofort irgendwo zuschlägst, kannst Du gerne beim nächsten Aufenthalt mal zum Probieren vorbeikommen)
     
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  12. #12 Anneeelein, 30.05.2023
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    Das klingt gut!! Danke auch an alle anderen für die vielen Tipps! Zur gebotenen ACM Praktika gibt es die Bezzera BB005 mit Timer als Mühle dazu - wäre das eine gute Option? Wenn beides gebraucht ist? Könnte ich als Einsteiger damit arbeiten?
     
  13. #13 cbr-ps, 30.05.2023
    Zuletzt bearbeitet: 30.05.2023
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    Die LEM hat kein PID, würde ich daher nicht empfehlen. Empfehlenswert wäre die TEM mit PID, falls ein Einkreiser trotz primär Milchschaum infrage kommt.
    Die Pratika fände ich dafür allerdings attraktiver.
     
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  14. #14 silverhour, 31.05.2023
    silverhour

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    Die Maschinen-Mühlen-Kombi wäre eine gute Wahl mit der Du nicht nur zum Einstieg sondern auch im fortgeschrittenen Stadium viel Freude und viel guten Kaffee haben kannst.
     
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    Bei einem derart knappen Budget nicht verwunderlich, da muss ein Kompromiss her. Gebrauchtkauf, Handhebler, Einkreiser oder doch das Budget überziehen, es gibt zu viele Optionen wo man Kompromisse machen kann.
     
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  16. joost

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    ...machen muss
     
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  17. #17 Yoku-San, 02.06.2023
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    Ich würde zugreifen, solange das gute Angebot noch verfügbar ist. Das ist wie @silverhour treffend formuliert hat, eine super Kombi für den Anfang und darüber hinaus.
     
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  18. CT2003

    CT2003 Mitglied

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    Na ja, da kann man auch deutlich höhere Budgets haben, und trotzdem ist es Phänomen in nahezu jeder Kaufberatung hier im KN. Zeigt ja auch die unterschiedlichen Ansätze, Erfahrungen und Präferenzen. Nur wird ein Einsteiger da wohl eher verwirrt… ;)
     
  19. FRAC42

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    Bei realistischerem Budget sind die Empfehlungen wesentlich komsistenter, scheint mir.
     
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