Der Wunsch nach einem Siebträger, aber noch so viele Fragezeichen

Das mit dem heißen Leitungswasser kannst du dir sparen.
Der Block hat nach 3min volle Temperatur, da kannst du einfach 5s ein bisschen Wasser durch den Siebträger beziehen, dann ist der knallheiß.
Dann wartest du noch 2 min und die Maschine ist komplett durchgeheizt.
Und wenn du einen bodelosen Siebträger kaufst kannst du dir das aufheizen davon komplett sparen

Ist ja nicht so, dass ich das in Post #3 nicht erwähnt hätte

 

Wenn die Maschine nicht komplett ausgekühlt ist, dauert das auch nicht jedes Mal so lang.

 

Hier ist das alles gut erklärt, ich denke da kannst du dir grundsätzlich schon mal etwas "aussuchen" :
Espresso-Maschinenraum

 

Das wurde hier auch schon oftmals erklärt:


Beim Zweikreiser muss immer die ganze Maschine aufgeheizt werden. Dazu überhitzt nach einer gewissen Standzeit der HX, sodass ein Cooling Flush durchgeführt werden muss und Dampf- und Bezugstemperatur sind aneinander gekuppelt und eher träge zu verändern. Bei nahezu 100% Milchschaumbedarf und klassischen Röstungen passt das trotzdem gut.

Beim Dualboiler kannst du die Boiler einzeln ein- und ausschalten und (so ein PID vorhanden) voneinander unabhängig regeln. Das ist das Mittel der Wahl bei "mittlerem", sprich gelegentlichem Milchbedarf (bei dem ein EK keinen Spaß mehr macht) oder wenn du eher hell unterwegs bist und viel experimentierst. Dual-TB funktioniert genauso.

Beim EK oder Mono-TB kannst du im Gegensatz zu ZK und DB nicht gleichzeitig Schäumen und Beziehen. Nach dem Bezug muss der Boiler oder der TB auf Dampftemperatur erhitzt werden (geht beim TB natürlich schneller), dann wird geschäumt, dann muss das System wieder abkühlen (auch hier ist der TB schneller). Beim Boiler muss dieser auch noch nach dem Schäumen entlüftet werden. Für maximal 2 Milchgetränke auf einmal ist das für viele noch ok (2 Espresso ziehen, aufheizen, Schäumen für zwei, fertig).

Du kannst alle Varianten mit Boiler (EK, ZK, DB) mit langer 30+ min Aufheizzeit bekommen oder schneller, DB und EK mit 10 min oder teilweise weniger (dann aber sehr teuer), ZK klappt bei einigen Modellen in 15-20 min.

Ich würde dir raten zuallererst frische und hochwertige Bohnen statt Industriescheiße in deinen KVA zu werfen, das macht schon einen riesigen Unterschied! Meine Empfehlungen wären der der Kaiserburg Espresso von Rösttrommel oder der Bullitt von van Gülpen.

 

Ist sogar ein- und dieselbe Brühgruppe (die wird bei mehreren Herstellern verbaut, Design stammt von Brasilia. Findet sich bei Brasilia Club, Isomac Venus, Profitec Go und 300, Lelit PL41+ usw)

Ja, mich eingeschlossen, und deswegen resoniert dein Anliegen hier auch so gut und der Thread hat viele gute (oder gut gemeinte*) Beiträge langjähriger und erfahrener Nutzer.

* ist nicht bös gemeint @all

Hier mal mein Senf:
Offensichtlich ist die Sachlage etwas verzwickt und festgefahren. Bis du die verschiedenen Systeme und Begriffe verinnerlicht hast, um eigenständig vollumfänglich eine Entscheidung zu treffen, vergehen Monate oder mehr. Nicht zu vergessen: Ganz oft verändern sich auch die Gewohnheiten nach dem Kauf, und je mehr du im Thema drin bist. Ich denke hier ist es sinnvoll nochmal nen Schritt zurück zu gehen um (versuchen) zu erfahren was die Unzufriedenheit zugrundeliegend verursacht.

Optik und Außenwirkung spielt zB. bei einem Teil der Nutzer eine sehr große Rolle (letztens nen CTO in ner Konferenz gehabt, im Hintergrund Rocket R9 one und Mahlkönig K30, ganz offensichtlich so platziert dass es deutlich erkennbar war - kein weiterer Kommentar dazu ). Als nächstes kommts drauf an was derjenige trinkt, und dann kommen Budget und Vorstellungen bzgl. Komfort (zB. Aufheizzeit) und letztendlich eine sinnvolle Austatttung passend zu den Trinkgewohnheiten.

Ich fasse nochmal zusammen:
5-15 Getränke täglich (ist sehr stattlich für 2 Personen)
90% Verlängerter
9% Espresso
1% Cappuccino
2k Budget
Noch kein/wenig Fokus wohins gehn soll

Wenn du einfach guten Kaffee trinken willst, sind folgende Dinge wichtig, und zwar in dieser Reihenfolge:
- gute Bohnen, nicht vorgemahlen
- Bohnen im Fenster 2-12 Wochen nach Röstung aufbrauchen
- Kenntnis zu Brühverfahren und auf was es ankommt
- gute Mühle
- brauchbare Maschine (Espresso, Filter, Aeropress, Alukanne,...)

Für deinen Anwendungsfall sehe ich weder Zweikreiser noch Dualboiler. Einkreiser langt völlig. Wegen Aufheizzeit am Besten nen Thermoblock (falls viel Lungo drüber bezogen werden soll, evtl auch nen Boiler):
Ascaso Steel Uno Pid
Ascaso Dream PID
Profitec Go
Quickmill 3130 Evo 70 (nur gebraucht)
Lelit PL41TEM
Lelit PL41PlusT (nur noch vereinzelt im Abverkauf)

Falls Budget wichtig ist (wegen Ungewissheit, u.s. sind ohne PID):
Gaggia Classic
Rancilio Silvia

Wenn Optik sehr wichtig ist:
Vibiemme Domobar inox E61-Einkreiser (muss aber durchlaufen)
Bezzera BZ09

Als erstes mal aber bessere Bohnen im KVA austesten. Dann mal über ne Espressomaschine (10% deines Bedarfs) und Mühle nachdenken. Und auch übern Tellerrand schauen, Filterkaffee ist auch top mit frisch gemahlenen guten Bohnen! Aeropress auch. Beides ist spottbillig bzgl. Gerätschaften (exklusiv der Mühle).
Fun fact: Meine Handmühle + Fausto Jubiläum per Handaufguss toppen die Plörre, die sie in der Cafeteria im Büro aus ner zweigruppigen Nuova Simonelli ziehen locker, das sehen auch meine Kollegen so.

 

Nur noch mal nachgehakt....
5-15 ist eine große Spanne.
Täglich 5, manchmal 15?
Eher immer Richtung 15?
Und wieviele sind dabei aus der Senseo?

 

wenn @Nocki dann mal echten Espresso anfängt, dann wird sich das von ganz alleine reduzieren

 

Genau hier liegt meiner Meinung nach das Problem. Die Vorteile der Dual Boiler wurden mehr als einmal erklärt, mit ein wenig Recherche findet man weitergehende Infos dazu. Aber nein, du bleibst bei Zweikreisern, möglichst mit fetter E61 Brühgruppe davor, aber die Aufheizzeit muß sehr kurz sein, was sich aber beisst.

Wie wäre es, wenn du dich mal ein wenig einliest in das Thema Espressomaschine und dich schlau machst, was Einkreiser, Dual Boiler und Zweikreiser voneinanddr unterscheidet sowie was ein Thermoblock anders macht als ein Kessel?

Ohne ein wenig Grundlagenverstãndnis wirst du unsere Beiträge nicht einordnen können.

Hilfreich wäre auch richtigen Espresso probiert zu haben. Senseo und KVA liefern etwas völlig anderes in die Tasse, zumal wenn mit Industriebohnen bzw. Pads gefüttert, die Nespresso ist ein Stück näher dran, aber immer noch weit weg von echtem Espresso.

Du wärst nicht der erste, der sich eine teure Espressomaschine hinstellt nur um festzustellen, das ihm Espresso gar nicht schmeckt. Weder der typisch italienisch dunkle mit starken Röstaromen, noch modernere helle Röstungen mit fruchtigen und blumigen Aromen.

 

Hier sind v.a. Enthusiasten unterwegs, und niemand hier hat Verdienstabsichten, dafür aber den Wunsch dass du nach Beratung hier das für dich Passende erwirbst. Wenn mit deinen aktuellen Wünschen und Vorstellungen in den Laden gehst, wird dich der Verkäufer vermutlich mit Optik ködern (sei es ECM usw. mit guter Marge). Die Chance ist nicht gering dass dir was aus seinem Programm aufgeschwatzt wird und es gab hier schon Fälle von klarer Empfehlung, wo dann nach Fachgeschäftsbesuch die Optik gesiegt hat (haben-will!), trotz Nachteile bei der Nutzung bzgl. Anforderungen. Die Befürchtung haben die Leute hier im Hinterkopf.

Wenn du deine Espressos als Schmankerl mit Zeit genießen willst, kannst dir a no a La Pavoni Professional oder Europiccola ansehn. Wäre optisch der Hingucker und bzgl. Ergebnissen auch top. Wenn dir Kurbeln zusagt, mit Handmühle dazu, dann landest unter 1000€ für sehr gute Ergebnisse. Cappus inklusive. Die Aufheizzeit ist auch gut.

Dass du dich schon mit Bohnenqualitäten auseinandergesetzt und einiges auch von Kleinröstern durchprobiert hast, ist ein guter Hinweis.

Schöne Grüße aus München,
Chris

 

Der Enzinger ist ein guter Laden, v.a. wenn er für dich leicht erreichbar ist. Schau dir dort ne ECM oder Stone an, dazu ne Fio Allground und du kommst mit deinem Budget gut hin. Guten Espresso bekommst du mit allen hier genannten Maschinen, der Rest ist Übung und gerade am Anfang etwas Ehrgeiz und Durchhaltewillen - dafür drück ich dir die Daumen!

 

Haha ja, vor allem in der "Einstellphase" kann das schon mal zu viel Koffein werden. Besonders doof wenn man dann abends im Bett liegt und merkt, dass 8 Versuche nach dem Abendessen keine gute Idee waren

 

Genau. Deswegen, v.a. in der Anfangsphase nicht alle austrinken.
Duracell Häschen lässt grüßen.

 

Andererseits kann auch der 40 s Shot toll schmecken, auch wenn er eigentlich eine zu niedrige Flow Rate hatte. Leider hilft mit koffeeinfreiem üben auch nicht, da der sich wiederum ganz anders verhält. Verdammte Luxusprobleme!

 

Das Problem an Industriebohnen ist deren Frische, die nur mit viel Glück im richtigen Fenster für Espresso liegt. Im KVA ist das mit quasi-Cremasieb ein kleineres Problem (auch wenn es dem Geschmack auch nicht zuträglich ist), Espresso wird mit toten Bohnen einfach nichts.

Dazu kommen beim Kaffee noch andere Probleme, die sich durchaus klar im Preis wiederspiegeln: Der 5€ Wein aus Deutschland wird (ok, schwarze Schafe gibts immer) trotzdem ohne Ausbeutung der Winzer produziert. Beim Kaffee sieht das ganz anders aus. Unter 20€/kg, vielleicht heutzutage sogar eher 25€, wird es kaum möglich sein faire Bedingungen entlang der ganzen Kette bis hin zum Bauern zu schaffen. Fairtrade-Siegel ersetzen da auch nur Not durch Elend.

 

Dann würde ich dir u.A. Röster empfehlen, die hier mitmachen: The Pledge - transparency.coffee

 

Dooooch...! Nämlich bei den kleinen Röstern in der Nähe (zur Not von einigen hier bekannten per Paket), weil eben meist genau das machen.

 

Um das zu vermeiden, orientiere dich an Röstereien, die sich an www.transparency.coffee beteiligen, z. B. Quijote in Hamburg — die auch das imho beste P/L-Verhältnis bieten, da sie nicht gewinnorientiert arbeiten.

Edit: der Eumel war schneller