[Veranstaltung] 2 - Flush, Xenia und das Video der Kaffeemacher

Interessante Ausführungen! Bevor jetzt wieder die Diskussionen losbrechen, habe ich noch folgende Fragen:
- wie lange waren die Flush jeweils?
- schon bei einem kurzen Flush steigt die Temperatur der BG und hält sich einige Minuten. Kann man daraus schließen, dass sich bei einer Wiederholung des Flush - sagen wir innerhalb der nächsten 2-3 Minuten (sprich: nach den nächsten Espressobezügen) - die Temperatur weiter nach oben schaukelt? Falls ja: Wäre das eine potentielle Erklärung für den im Video geschilderten Temperaturanstieg?
- die Kaffeemacher empfehlen den Flush ja zur Reinigung des Duschsiebs. Was wäre Deine alternative Empfehlung für Leute mit großem Reinigungsdrang: "Mit dem Lappen durchwischen"?
- Theoretisch gäbe es ja die Variante eines "mittellangen" Flush bei welchem sich Temperaturerhöhung und -Senkung gerade kompensieren. Ist nicht meine bevorzugte Lösung - trotzdem wäre es Interessant Deine Einschätzung (oder vielleicht sogar eine Messung) dazu zu kennen.

 

Die einfachste und auch von mir praktizierte Lösung ist nicht vor sondern nach dem Bezug einen Reinigungsflush durchzuführen....(dann klebt der Schmodder auch nicht stunden- bez. tagelang am Duschsieb..)

 

Bei E61 HX Maschinen ist dieser Effekt nach meinen Messungen mit dem BG Thermometer aber wesentlich geringer. Der HX enthält ja dort relativ viel heißes Wasser (bis 150ml) und man muss schon verdammt lange flushen bis dann wirklich Kaltes kommt. Außerdem wiegt die E61 4KG und das sieht bei der Xenia deutlich leichter aus. Die Gruppe hat also einen größeren Einfluss auf die Temperatur und gleicht dadurch mehr aus.

 

Der sogenannte „Reinigungs-flash“ VOR dem Bezug,
haben sich ja manche nur angewöhnt um die BG gleichzeitig zu kühlen, oder (manche) auf Temperatur zu bringen.

Ein wirklicher flash zur REINIGUNG macht, wie schon geschrieben wurde, nur NACH dem Bezug Sinn !

Und das geht auch bei der Xenia !
(wie es eben Sinn macht, und nicht weil man dadurch eine Sache miterledigen muß - die es bei der Xenia gar nicht gibt)

Ich versteh ehrlich gesagt nicht, was so schwer daran ist sich solche falschen Routinen abzugewöhnen, wenn ich Sie nicht mehr brauche !?
.

 

Das könnte erklären warum die Kaffeemacher erst eine Temperatur hatten die gepasst hat und später die Temperatur zu hoch war. Auch wenn sie ihre Messung machen haben sie ein viel höheren durchfluss als bei einem Normalen Bezug.
Des würde bedeuten die Messungen in den Video ist nicht vergleichbar solange die Messung nicht direkt im Kaffeekuchen gemacht wird.

 

@Karl Raab : Man muss nicht jeden Beitrag, auf welchen man antwortet, vollständig zitieren. Wenn man aber schon zitiert, sollte die eigene Antwort etwas mit dem Inhalt zu tun haben.

Ich schrieb "bei einer Wiederholung des Flush - sagen wir innerhalb der nächsten 2-3 Minuten (sprich: nach den nächsten Espressobezügen ..." Dazu passt Deine "Lösung" nicht.
Bei Bezügen in kurzem Abstand ist nach dem Flush auch immer vor dem (nächsten) Flush. @Iskanda hat ja dargestellt, dass die Temperaturerhöhung z.B. nach einem kurzen Flush bis zu 10 Minuten anhält. Man bringt die Maschine damit auch beim Flush danach aus dem Temperaturgleichgewicht.
Bei mir hängt der Schmodder auch nicht stunden- bzw. tagelang am Duschsieb wie von Dir befürchtet, da die Maschine nach dem letzten Bezug vor einer längeren Pause einen Flush bekommt (unter Zuhilfenahme einer Espazzola ).

 

Genau diese Frage habe ich 4 Beiträge weiter oben an @Iskanda gestellt. Schlage vor, wir lassen ihn als Urheber diese Thread und als Mann mit Messgeräten an der Xenia zunächst dazu Stellung nehmen bevor weiter Spekuliert wird.

 

... wenn man in den nächsten 20 Minuten keinen weiteren Bezug mit der gewohnten BG-Temperatur benötigt.

 

@Refoko: also diesmal ohne vollständiges Zitat: du hattest folgende Frage gestellt:

„die Kaffeemacher empfehlen den Flush ja zur Reinigung des Duschsiebs. Was wäre Deine alternative Empfehlung für Leute mit großem Reinigungsdrang: "Mit dem Lappen durchwischen"?“

Darauf bezog sich die Antwort. Die Kaffeemacher machen das ja anscheinend vor dem Bezug...

 

Das ist doch schon wieder graue Theorie. Du argumentierst sehr plausibel und hast wahrscheinlich recht, dass der Effekt bei E61 HX Maschinen geringer ist. Aber da die Xenia aufgrund ihres Konzepts keinen cooling flush benötigt, ist das doch irgendwie auch ein Vergleich von Äpfeln und Birnen. Anders gesagt - was hätte die Xenia gewonnen, wenn der Effekt kleiner wäre? Ich könnte ohne wesentlichen Temperaturverlust einen cooling flush durchführen, den ich nicht benötige.

Ebenso denke ich übrigens, dass der cooling flush nach dem Bezug eine eher theoretische Angelegenheit ist. Klar, gereinigt werden muss die Maschine - aber die meisten machen das dann ja doch nicht nach dem Bezug, sondern vor dem Ausschalten.

 

Es ging dabei um den Satz „Ich denke dass sich alle HX-Maschinen so ähnlich verhalten“. Wollte damit nur sagen, das so ein Cooling Flush bei E61 Maschinen einen anderen Zweck und eine andere Auswirkung hat. Der Vergleich kam auch nicht von mir sondern aus dem Beitrag von Iskanda. Vor allem aber hat weder der Cooling Flush noch der Bezug eine wesentliche Rückwirkung auf die Boilertemperatur bei E61. Das ist ein entscheidender Unterschied, der auch zu der Problematik beigetragen hat....(und das ist keine graue Theorie).

 

Jein, sie sagen in ihrem Video bei ca. Minute 8:30 dass die Xenia keinen Cooling-Flush braucht und sie daher zu Reinigungszwecken "direkt nach dem Ausspannen" einen Flush machen. Danach müsste dann ausschlagen, mahlen und Puckpräparation kommen, so dass sie irgendwo zwischen 30 Sekunden und 1 Minute nach dem Flush wieder neu beziehen - also genau im dem Fenster wo lt. @Iskanda je nach Flushlänge die BG-Gruppe entweder wärmer oder kälter als gewohnt ist.

 

Natürlich kann man nach jedem Bezug reinigen. Ich würde aber niemanden als Dreckspatz beschimpfen, der das Duschsieb erst säubert, wenn er den ganzen Besuch mit Kaffeegetränken versorgt hat oder gar erst am Abend nach dem letzten Espresso.
Warum reinigen die Videohelden jedoch mit einem Flush und spülen nicht rück?

Nebenbei, ich finde es erstaunlich, dass sich die Schweizer Jungs bei anderen Maschinen so freuen, wenn man die Temperatur verstellen kann, sich genau das aber bei der Xenia nicht zutrauen und auf Werkseinstellungen beharren. Und, ich habe mir inzwischen angewöhnt, die Temperatur in Abhängigkeit von der verwendeten Bohne einzustellen, statt mich öffentlich minutenlang zu beschweren, dass die Temperatur für den verwendeten Kaffee zu hoch sei. Dabei ist es bequem, wenn man auch gleich sieht, wieviel °C die Temperatur mit einem Tastendruck verändert wird, keine Frage - aber wenn man die Temperatur nach Geschmack (und nicht umgekehrt) einstellt, ist so eine visuelle Rückmeldung zumindest nicht nötig.
Die Rolle, so unerschrocken für die objektive Wahrheit zu kämpfen, nehme ich ihnen insgesamt nicht ab, erst recht nicht, wenn sie schon in den Kommentaren zum Video provozieren, dass sie ob der starken Fanbase Dresche beziehen würden - nein, das mit der Opferrolle de Povokateurs ist genauso unglaubwürdig wie in der Politik.

 

Das mit der voreingestellten Temperatur hab ich auch nie verstanden. Man kann ja nicht wissen auf welche Bohne der Hersteller seine Maschine voreingestellt hat. Das Argument "der Kunde kauft das ja auch so" greift da auch nicht, da ja auch jeder Kunde eine andere Bohne verwenden kann. Diese quasi willkürliche Voreinstellung ist dann aber auf alle Fälle kein Qualitätskriterium für die Maschine!

Und wenn da nicht passt muss man halt ran und einstellen. Das sich sicherlich bei einer PID Maschine einfacher, aber auch einen Presso zu verstellen sollte möglich sein (zur Not macht das der Händler). Beim Vergleichstest wollen sie ja jetzt endlich die Maschinen alle auf die gleiche Temperatur bringen. Mal sehen wie das dann aussieht und was da rauskommt.

Das Thema mit der bewussten Manipulation ist mir aber noch nicht schlüssig. Abgesehen davon das sie natürlich Klicks und damit Aufmerksamkeit für sich selbst generieren wollen ist mir das "Cui Bono" nicht klar. Wenn sie manche besser stellen als andere würde das ja nur Sinn machen wenn sie davon auch profitieren würden. Da sie aber die meisten der Maschinen nicht selber verkaufen, müssten sie dann ja schon direkte oder indirekte Zuwendungen erhalten von den Herstellern. Das ist aber auch nicht so leicht vorstellbar...

 

Naja, sie haben in einem Video angekündigt die drei besten Maschinen in Ihr Sortiment mit aufzunehmen.
Aber auch ich denke, dass Sie die Xenia nicht bewusst schlechter testeten. Wissenschaftlich betrachtet, waren alles E61 Maschinen, bis auf die Xenia und da Sie jede Wochen einen Test rausgehauen haben, werden Sie sich nicht tagelang mit dem neuen Konzept der Xenia beschäftigt haben und werden die gleichen Herangehensweise und Messmethoden wie bei den E61 Maschinen verwandt haben. Ein klassischer Fehler auch bei diversen wissenschaftlichen Studien.
Das positive ist doch, das seit zwei Wochen über die technischen Gegenheiten und Verbesserungsmöglichkeiten diskutiert wurde. Das bringt die Weiterentwicklung der Xenia und Nachfolgemodelle weiter und ist meines Erachtens die Grundlage für dauerhaften Erfolg. Warum sind (bzw. waren ) die Spaltmaße der deutschen Autos so gering, doch nur weil es immer wieder Nörgler gab, die gesagt haben: DAS geht aber noch besser und sich die Ingenieure diese Kritik zu Herzen genommen haben (obwohl zu diesem Zeitpunkt die Spalmaße Tipp top waren ), bis zu dem Zeitpunkt als die Leute wie z.B José Ignacio López de Arriortúa in den Konzernen an die Macht kamen :-(

 

Stimmt und sie haben damit die Kosten für Leute, die mehr auf Nutzen setzen und auf so funktional irrelevante Detailverliebtheit pfeifen, in die Höhe getrieben. Insofern denke ich sollte man grundsätzlich aufpassen, dass man nicht auf Grund von ein paar Nörglern das Primärziel aus den Augen verliert.

 

Vielen Dank für die Messergebnisse. Leider sind die Graphen ohne y-Achsen-Skalierung und Achsenbeschriftung. So ein Flush kann doch abhängig von der Dauer einem normalen Bezug entsprechen, d.h. je nach Bezugsdauer würden bei nachfolgenden Bezügen diese Temperaturänderungen auch auftreten? Graphen zu aufeinanderfolgenden Bezügen ohne Flush wären also noch interessant.