25 sek ab Start Kaffeebezug oder wenn Kaffee läuft?

Diskutiere 25 sek ab Start Kaffeebezug oder wenn Kaffee läuft? im Grundsätzliches Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hi, Es gibt da unterschiedliche Meinungen. Ich weiß auch das viele sagen, lege nicht so den Fokus drauf. Ich will nur quick and dirty :D fragen...

  1. #1 koerper77, 22.02.2019
    Zuletzt bearbeitet: 22.02.2019
    koerper77

    koerper77 Mitglied

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    Hi,

    Es gibt da unterschiedliche Meinungen. Ich weiß auch das viele sagen, lege nicht so den Fokus drauf.

    Ich will nur quick and dirty :D fragen ab wann IHR den Timer mit 25 sek (oder auch mehr sek) startet? Mich interessiert nur der Startpunkt.

    DANKE
     
  2. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

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    Damit hast Du es schon selbst beantwortet, insbesondere, wenn es dir nur um „quick and dirty“ geht...
     
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  3. #3 s-press-x, 22.02.2019
    s-press-x

    s-press-x Mitglied

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    Bei 37 Sekunden Präinfusion scheint ab dem ersten Tropfen sinnvoller :D, sofern gilt, die 25 Sekunden einzuhalten.
     
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  4. #4 helalwi, 22.02.2019
    helalwi

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    Ich denke, dass das nicht so wichtig ist und doch sehr wichtg. Bei der Reproduzierbarkeit (Gewicht Mahlgut und Feinheit Mahlgut und Dauer der Extraktion und Mengr der Extraktion) sollte es darum gehen, einen Ausgangspunkt zu haben, um seinen eigenen Kaffe mit den eigenen Bohnen zu verbessern. Wie wir gerade in letzter Zeit hier lernen konnten, gibt es andere und viel bessere Methoden, einen sehr guten Espresso hinzukriegen: Brue Ratio. Eigentlich müsste es bei dir nun erstmal darum gegen, dass du deine Mühle so gut in Griff bekommst, dass aus deinem Mahlgut immer der gleiche Espresso mit deinen Eckdaten entsteht. Ob das nun 25 oder 30 Sekunden dauert, ist nicht so wichtig. Einfach immer gleich. Ich denke, dass es viel Übung braucht, die Mühle so zu bedienen, dass du immer das selbe Gewicht im Siebträger hast mit der Feinheit für 30ml in 25s. Du wirst feststellen, dass die Mühle immer anders reagiert, ob ein Bohnenpackung eben geöffnet wurde oder ob die Bohnen schon 1 Woche im Hopper liegen. Ebenso macht es einen Unterschied, ob es kalt und trocken ist oder im Sommer heiss.

    Ich muss dir sagen, dass ich deine Frage sehr gut verstehe. Ich selber bin einer, der mit der Stoppuhr und der Waage vor der Maschine steht. Aber ich tue das immer weniger.
     
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  5. #5 Ajescha, 22.02.2019
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    Ab Hebel umlegen.....

    Unter der Tasse ist aber die Waage und wenn da die gewünschte Zahl auftaucht ist wieder Hebel umlegen angesagt.
    Ob das dann 25 oder 45 sind ist mir nicht so wichtig, wenn der Kaffee lecker ist :)

    Die 25sec sehe ich nur als Richtwert, so wie x gr. in einem Sieb.... am Ende muss es mir schmecken :)
     
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  6. Wasu

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    Ich zähle ab dem umlegen des Hebels, wenns nicht schmeckt ab dem ersten Tropfen, wenns dann nicht schmeckt zähl ich garnicht mehr und beziehe bis zum Blonding.
     
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  7. #7 Kajot73, 22.02.2019
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    Meine E61 mit PI-Kammer und Vibra-Pumpe braucht meist ein wenig länger bis zum ersten Tropfen, so 8-11 Sekunden. Habe für mich entdeckt, dass ich da eher auf 30-35 Sekunden zielen sollte, damit es mir schmeckt. Aber wie hier alle schreiben, darf das jeder für sich selbst entscheiden.
     
  8. #8 Kajot73, 22.02.2019
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    Wenn ich jetzt den Blonding-Punkt genau bestimmen könnte, dann würde ich das auch mal probieren. ;)
     
  9. #9 DaBougi, 22.02.2019
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    Ich zähle nur innerlich mit, lässt sich auch nicht abstellen. Gerade bei Maschinen wie der Pavoni idt es ohnehin schwammig, weil man solange man will PI machen könnte.
    Bei ganz hellem Zeug ist das oft sehr individuell.
    Bei klassischen Röstungen vermeide ich ewig-PI meist (Geschmacksgründe), aber mit Füllen der Kammer sind schnell mal 10 sek um. Der Bezug selbst ist dann eher kürzer (20 herum, das passt meist)
    Also die Antwort wäre also "weder-noch"...wichtig ist nur, die PI bzw bei nicht- PI die Druckaufbauzeit ein wenig im Auge zu haben, um den ganzen Vorgang besser zu verstehen bzw wiederholen zu können.

    30 sek PI mit 5 sek Bezug schmecken sicher anders als 5 sek PI mit 30 sek Bezug
     
  10. #10 koerper77, 22.02.2019
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    Danke für die sehr interessanten Rückmeldungen!
    Ich habe auch schon diverse Ansätze verfolgt. Auch wenn ich weis das letztendlich der Kaffee am Ende schmecken muss, habe ich festgestellt das man feste Messgrößen/Konstante braucht, zumindestens am Anfang. Mit allen anderen Variablen kann man dann spielen.
    Man kann auch mal aus konstanten, Variablen machen man sollte halt dann eine andere Konstante wählen.
    Sonst dreht man überall rum und weiß am Ende nicht mehr was ausschlaggebend für diese Änderung war.
    Ich finde die Zeitmessung als Konstante da recht einfach.
    PS: ich zähle auch innerlich schon mit wenn ich mal keinen Timer verwende :D
     
  11. #11 helalwi, 22.02.2019
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    Es gibt solche (wie ich), die sich deshalb eine Bezzera Duo und eine Mühle mit Wagge wünschen. So können die Variablen etwas reduziert werden, da die Mühle immer 18g bringt (unabhängig von der Feinheit) und die Maschine immer so und soviel ml (oder mit Waage die x Gramm). Gehr dann die Extraktion zu lange oder zu kurz, dann muss nur die Feinheit an der Mühle verstellt werden :)

    So muss es doch sein
     
  12. #12 Sebastiano, 22.02.2019
    Zuletzt bearbeitet: 22.02.2019
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    Hallo @koerper77 – mir ist in Deinen Schilderungen ein bemerkenswertes Wechselspiel mit diesem fremdbestimmten, Passiv-Terminus .m.a.n. aufgefallen, dem sich hier im Forum übrigens nicht eben wenige Menschen sehr ähnlich zu unterwerfen scheinen (typografische Auszeichnungen von mir):
    Bitte – berichte doch mal, wer ist eigentlich dieser ominöse. 'm.a.n' .von dem Du Dein .I.c.h. anscheinend, entgegen Deiner eigenen Erfahrungen und/oder Geschmacks-Sensibilisierungen, diktieren lässt…?
    Du bist doch letztendlich der Boss – und der Herr über Deinen Caffè… ;)

    Oder wie Samuel Beckett ein 'vermeintliches' Scheitern auf dem Weg zum (Lern)Erfolg umschrieben hat:
    Frei übersetzt: "Immer wieder versucht, immer wieder gescheitert. Kein Problem. Nochmals versucht, nochmals gescheitert. Besser gescheitert."

    Dies mal als begleitende Randbemerkung aus dem espressionistisch-philosophischen Theoriegelände… ;)

    Salute – Dir und Deinem selbstbestimmenden..I.c.h. weiterhin viele (Lern)Erfolge…
    Gruß, Sebastiano
    .
     
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  13. #13 DochDieBohne, 22.02.2019
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    Wer in irgend welchen Artikeln diese 25 Sekunden erwähnt, sollte auch erzählen, ab wann er diese 25 Sekunden definiert.
    Meist wird dies nicht getan und diese "25 Sekunden" sind nur nachgeplappert, bzw. ohne eigene Erfahrung abgeschrieben.
     
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  14. #14 DaBougi, 22.02.2019
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    Eigentlich wollte ich schreiben, dass ich den ganzen Post etwas unpassend bzw. selbstdarstellerisch finde.
    Aber, das klingt ja wieder so gewöhnlich.
    Nun denn:
    ...
    Indes; sollte "bemerkenswert" wirklich, dem Wortsinn folgend, "wert, es zu bemerken" meinen, dann stimme ich nicht überein.
    Ein paar Zeilen, dahingeworfen in die Wellen der digitalen Fluten, als kleine Anfrage gedacht, sollten kein Ziel für die Zurschaustellung intellektuellen Gebahrens werden.
    (Und was wäre solch geballte, in Pixel gegossene Eloquenz ohne ein Zitat:)

    Das Problem mit Zitaten ist, dass sie oft den falschen Leuten zugesprochen werden
    (Bastian Schweinsteiger)
     
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  15. #15 furkist, 22.02.2019
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    Da haben wir es !
    Also, quick and dirty:
    1. ab dem ersten Tropfen
    2. bis zum Blonding

    Und dann hast du mal einen Ristretto und mal einen Normalo. Hauptsache (wie oft gesagt) es schmeckt.
     
    Scotty- gefällt das.
  16. Ganzo

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  17. #17 helalwi, 23.02.2019
    helalwi

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    Und noch zum Füllgrad des Siebes: Ist es erlaubt, dass ich ein 17g nur mit 14g fülle oder muss ein Sieb immer voll sein, dass das Kaffeepulver beim Einsetzen in die E61 (oder was es halt ist) gerade knapp oben berührt?
     
  18. #18 Max1411, 23.02.2019
    Max1411

    Max1411 Mitglied

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    Dann ist es bereits eher zu voll. Ansonsten ist alles erlaubt was schmeckt. Ab einer zu starken Unterfüllung wird ein gleichmäßiger Bezug irgendwann schwierig und ein so feiner Mahlgrad benötigt, dass auch daraus Probleme entstehen können, das war's aber.
     
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  19. #19 Kaspar Hauser, 23.02.2019
    Zuletzt bearbeitet: 23.02.2019
    Kaspar Hauser

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    Beides falsch.

    Den Bezug nach Zeit oder Volumen zu stoppen, meine ich.

    Das Blonding zeigt an, wann der Kaffee fertig ist.
    Wenn das in der gewünschten Zeit mit dem gewünschten Volumen als Output passiert, dann ist das Ziel erreicht.

    Die Zeit und das Volumen, die sich bis zum Blonding ergeben, sind nur Resultierende aus den Eingangsparametern Kaffeemenge, Mahlgrad, Druck(verlauf) und etwas auch Tampdruck.
     
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  20. NiTo

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    Nein, das ist streng verboten und wird mit bis zu 2 Jahren Gefängnis bestraft.
     
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