25 sek. Durchlaufzeit - nur ein Mythos???

AW: 25 sek. Durchlaufzeit - nur ein Mythos???

Das Problem an dieser Testreihe duerfte aber sein, alles bis auf die Durchlaufzeit konstant zu halten. CP ist hier kaum moeglich. Da Du nur ueber die anderen Parameter, wie z.B. Mahlgrad, Tamperdruck die Durchlaufzeit bei gleicher Menge konstant halten kannst. Wobei dann ja auch wieder unterschiedliche Cremamengen die Fluessigkeitsmenge verschleiern.

SAL:mrgreen:

 

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Meinst du einen Bezug in 6 Tassen oder 6 Bezüge mit verschiedenen Zeiten?

Gruss Tschörgen

 

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6 Bezüge mit 6 verschiedenen Zeiten. 2 Zeiten kann man ja in einem 2er Sieb gleichzeitig durchführen.

Ich durfte das letztens bei einem Barista-Seminar erleben. Die 5 Sekunden und 10 Sekunden Espressis waren von "besonderer" Qualität (das verschlägt einem fast den Atem ;-)).

 

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Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen! Du machst einen Bezug und brichst den ersten nach 5 Sekunden ab. Dann hast du aber keine 25-30 ml in der Tasse, richtig? Und damit es schneller geht, immer gleich zwei Tassen unter dem Auslauf. Na ich weiss nicht so recht! :roll: Verstehe ich das so richtig?

Naja, in der Tat schmecken die schon anders!

Gruss Tschörgen

 

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Hallo,

Inwiefern funktionieren? Beides bewirkt eine Unterextraktion, das Gesamtergebnis wäre dann eine Art Zitronensaftersatz ;-)

Was ist "CP"?

Man macht einen fortlaufenden Bezug über 25-30s, währenddessen stellt man alle ca. 5s eine andere Tasse darunter. Damit kann man die Extraktion der verschiedenen Geschmacksnoten über die Bezugszeit testen.


Gruß

Paul

 

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"Ceteris paribus (lateinisch: wobei die übrigen Dinge gleich sind) (Abk. "c.p." oder "cet. par.") ist eine in Zusammenhang mit Experimenten gebrauchte Formulierung (auch Ceteris-paribus-Klausel genannt), die so viel bedeutet wie: „Unter der Annahme, dass alle außer den (vorher) genannten Rahmenbedingungen (Prämissen) gleich bleiben.“ (Kurzformel: "Unter sonst gleichen Bedingungen")"

siehe Ceteris paribus ? Wikipedia

Er wollte aber bei gleichen Bedingungen Bezuege ueber 5, 10, 15, etc. Sekunden jeweils in einer Tasse auffangen, diese sollten miteinander verglichen werden, nicht die Einzelfraktionen. Er wollte also einen Espresso (25 ml) in 5 Sekunden z.B. mit einem Espresso (wieder 25 ml) in 30 Sekunden vergleichen. Daher meine Aussage, das dies nicht geht, da man der Maschine nicht sagen kann, "press die gleiche Menge Wasser mit gleichem Druck, gleicher Temperatur bei gleichem Mahlgrad und gleicher Tamperstaerke mal in 5 und mal in 30 Sekunden durch den Puck.
Wenn man auch nur eine der Konstanten nicht annaehernd konstant haellt, haben die beiden "Espressi" nichts mit einander zu tun, und sind nicht vergleichbar.

SAL, der den Naturwissenschaftler nicht unterdruecken kann

 

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Einen split shot hatte er in "post 23" ja ausgeschlossen, deshalb die freundliche Nachfrage.

Gruss Tschörgen

 

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Hallo,

Bei etwas vervollständigtem Kontext (z.B. "unter cet. par.-Bedingungen") hätte ich eher eine Vorstellung gehabt; gehört aber sicherlich nicht zu den allgemein bekannten Abkürzungen... :roll:

Verstehe. Dies absolut vergleichbar zu machen ist selbsterklärend unmöglich. Näherungen ließen sich hier nur durch lange Testreihen realisieren (was durch die Dauerstimulation der Geschmacksnerven wiederum unmöglich ist).

Die Frage ist bei Versuchen ja immer, welche Parameter bezüglich einer bestimmten Fragestellung vernachlässigbar sind. Für die Frage welche Geschmäcker aus dem Kaffee im Verlauf der Extraktion herausgelöst werden, reicht IMHO der hier schon oft besprochene Test (der auch sonst in der Praxis durchgeführt wird).
Die Alternative wäre dann ein sehr aufwendiger Meßstand, bei dem ich dann zwar auch nie absolut gleiche Bedingungen aber wenigstens eine jeweils bestmögliche Näherung habe. Hier stellt sich dann die Aufwand/Kosten-Nutzen Frage.
Man könnte ja vielleicht eine Unterschriftenaktion im Kaffeenetz machen und eine DFG-Antrag stellen, die Industrie schießt dann nochwas als Drittmittel zu! Wer ist hier gut im Einwerben? :lol:


Gruß

Paul

 

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Na das ist dann aber richtig Arbeit 6 Espressos den Mahlgrad so anpassen das immer 25 ml in der Tasse sind und 7 g Kaffee im Sieb ohne das der Erste kalt ist und Durchlaufzeiten von 5 bis 30 Sek.
Das kann eigentlich nur mit 6 gleichen Mühlen gehen.
Gunnar

 

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So, hatte grad nen 10s-Shot Olivier Nr.1, der noch nicht richtig eingestellt war.
Dolle Crema, viel zu hell für meine Begriffe und kein Geschmack, der stören würde...aber auch gar keiner ;-).

 

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@Ernie Na perfekt so wollen ihn die Gäste doch auch haben :lol:
Wie gesagt denke es geht nur mit Überfüllen. Ein Zweier einfach bei 20 -30 ml stoppen (10-15 Sek.) sollte doch schmecken. Oder für die ganz harten das 21 g Sieb nach 10 Sek. bei 20-30 ml
Gunnar

 

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So hab es mal mit dem 21 g Sieb (ist eigentlich ein 18 g Sieb) mit 18 g (läuft bei 18 g mit dem Mahlgrad normal bei 2 ½ Espresso Menge) und dem normalen Mahlgrad ausprobiert. Nach ca. 10 Sek. waren die 25-30 ml in der Tasse. Als Cappu trinkbar. Eben sehr kräftig wer es so mag. Die üblichen Parameter sind so ja auch gleich geblieben nur hab ich die letzten 2/3 des Bezuges nicht genommen. Siehe unten den Link: Bezug aufteilen sollte jeder mal machen
Gute Möglichkeit bei zu milden Kaffee ihn auch in Cappu zu trinken. Muss ja nicht immer gleich das 21 g Sieb sein das Zweier tut es wohl auch.
Gunnar

 

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Sondern? Mehr? Weniger?
Da du sagst wässrig hast du vielleicht eher mehr in den Tasse? Die Pavoni nutze ich zB meist für Ristrettos.

Ein bisschen blond schadet nicht, ist sogar wichtig für den Geschmack, das vergessen viele. Bei HB gabs dazu mal nen Thread...ah hab ihn sogar noch gefunden: When did this espresso extraction go blond? [video quiz] - Tips and Techniques • Home-Barista.com.
Interessant, was dabei rauskam.

 

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Gut ist, was mir schmeckt und so sollte es allen gehen!

 

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Da hast du natürlich vollkommen Recht.

Aber hier soll es ja um das Optimum gehen.
Ich selber bin gerade auch Anfänger an der Pfauendame. Meine Espressi sind mittlerweile schon gut, aber noch nicht hervorragend!
So wird es jukka auch gehen. Wenn man einfach einen hervorragenden Espresso beziehen will, dann braucht man halt oft ein paar kleine Tipps, die einem dann schon wieder ein Stück näher an den "Godshot" bringen.

 

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ich habe neulich auch einen ca. 10s-espresso serviert bekommen. der schmeckte tatsächlich gar nicht schlecht, war weder bitter noch sauer, man konnte sogar den charakter der verwedeten bohne erahnen.
allerdings war er mir viel zu schwach, also eher auf den deutschen gaumen abgestimmt.
in italien ist mir bisher selten ein espresso unter 15s untergekommen, meist zw 20 und 30s. wahrscheinlich sind diese express-espressi einfach auf den deutschen weichei-gaumen abgestimmt....
wahrscheinlich brauchen deshalb viele italienische baristi gleich eine viergruppige maschine für sich allein, wo in deutschland bei gleicher nachfrage eine zweigruppige reicht:-?.

gruß, max