Absoluter Frust - Wer hat eine ECM Classica II und eine Mazzer Super Jolly Electronic? Parameter????

Auch dazu: „kann“ mann machen ... aber was soll das bringen? Wenn mir der Porsche zu schnell auf 100 ist versuch‘ ich doch auch nicht den Sprit dafür mit CapriSonne zu strecken und erwarte Besserung.

Btw: ich hab schonmal die „low-pressure“-Philosophie aus den fremdsprachigen Foren ausprobiert, m.E. schmeckt der Espresso bei 9-11 bar besser.

 

Diese Idee ist mir auch schon gekommen. Nach solch einem 'Leidensweg' hilft es vielleicht wenigstens dem Verständnis der Zusammenhänge weiter. Es sollte doch möglich sein, mit einem Siebträger VA Verhältnisse 'nachzubilden':
Pulvermenge, Mahlgrad, Temperatur, Druck, Brühzeit, Menge.

Dabei ist der Druck beim VA bekanntlich deutlich geringer als beim ST (über Expansionsventil einstellbar)
Wenn die Temperatur durch einen fixen Thermostaten vorgegeben ist, so bedeutet das allerdings eine unangenehme Einschränkung​

Es geht in der Situation doch erst mal um das Verständnis, warum das gewünschte Ergebnis nicht erzielt wird bzw. an welchen Parametern das liegt - sichtlich ist das doch nicht so ganz banal.
Danach kann dann ev. über eine passendere Gerätschaft entschieden werden.
Nach dem ohnedies schon frustierendem Weg des TE sind Hinweise a la "Pizza ... Porsche ... vor dem Kauf fragen..." wenig ermunternd bzw. hilfreich zur Sache.

Ich würde noch nicht aufgeben, vor allem die Mühle nicht weggeben. Abgesehen vom VA wirst du immer von einer guten Mühle profitieren und mit der Super Jolly bist du sicher gut versorgt.

 

Stimmt. Aber warum nicht die hier bereits zahlreich angeführten Gründe „erfassen und verarbeiten“ anstatt immerwieder die gleichen Fragen zu stellen und bei der Antwort dann nicht zuzuhören?

Hier in dem thread gibts locker 8-10 gute, richtige Gründe die, übrigens in kürzester Zeit gesammelt, genau deinem Anliegen entsprechen und auch dem TE helfen sollten. Wenns danach oder währenddessen sprachlich blumig wird ist das kein wunder sondern auch im „echten leben“ nunmal so.
Nochwas ergänzendes zum Thema, ich hoffe es wird gelesen und verstanden:
Wenn man aus einem 1-kreiser ST nen KVA machen möchte sollte man, technisch und vollkommen ohne Emotionen oder eigene Meinungseinflüsse, damit beginnen sich in die kozeptionellen unterschiede zwischen einem Thermoblock in KVA‘s und einem elektrisch beheiztem Boiler mit <0,75 Liter Volumen einzulesen und sich überlegen warum hier das eine und dort das andere verbaut wird. Im übrigen unterscheidet sich ein typischer Espresso-TB a la Quickmill auch deutlich von einem TB in den üblichen KVAs.
Stichwort Temperaturstabilität.
Wurde glaube ich hier noch nicht geschrieben

Das das für den ein- oder anderen „frustrierten“ aber schnell zu viel sein kann ist nicht schlimm und kann ich nachvollziehen. Aber wieso dann nicht, ja ich tu es schon wieder, das Fischmesser zur Seite schieben und das Rib-Eye mit nem Steakmesser zerkleinern?

 

Erstmal, die Merkmale der genannten 'Wassererhitzer' sind mir vom Aufbau her und auch aus der eigenen Praxis in Zubereitung und Wartung bekannt.
Konkrete Fage: wie erklärst du dir daraus ganz konkret die Auswirkung auf die Bereitung von Schümli und warum ein Boilersystem dafür nicht geeignet sein soll, ein TB aber schon?

@Moseleifel, weil ich gerade drübergestolpert bin, vielleicht ist da was dabei:
hier oder hier

 

Kauf dir für 30 Euro eine Aeropress und probier dort die gleiche Bohne. Dann weißt du grob, was an Steigerung gegenüber dem VA noch möglich ist. Gute Rezepte gibt's hier im Forum, nicht in der Aeropress-Anleitung.

 

Du verallgemeinerst, unterstellst oder interpretierst falsch. Das machts nicht leichter.
Es gibt Kesselmaschinen die Temperaturstabil >0,5 Liter Wasser und mehr am Stück ausgeben. Das bestreitet niemand.

Das geht mit dem kleinen Boilerinhalt einer Classika nicht. Die ist auf doppelte Espressi ausgelegt. Danach muss das aus dem tank in den boiler nachgefüllte Kaltwasser erst wieder auf die soll-temperatur erhitzt werden bevor wieder vernünftige bezüge gemacht werden können.

Ein Boiler ist kein Durchlauferhitzer.

Ein Thermoblock, z.B. einer QM ist ein durchlauferhitzer. Das wasser wird beim durchfliessen auf die gewünschte Temperatur erwärmt.

Warum ist das wichtig an der Stelle? Weil die brühtemperatur eklatanten einfluss auf das geschmacksergebnis in der tasse hat. Da machen nicht selten schon 2 grad den unterschied zwischen „toll“ und „ungenießbar“.

 

Richtig, das betrifft ohnedies alle Systeme.

Das ist nicht meine Absicht.
Kleinvolumige Systeme leben wegen reduzierter Pufferung (Wasser, Metallteile) generell vom (Nach)Heizen während des Bezugs. Der springende Punkt ist also die Heizleistung - ob diese in der Lage ist, die abfließende Energie nachzuliefern. Das gilt für Kleinboiler ebenso wie für Thermoblock bzw. Mischformen! Maßgeblich ist die Bilanz - ein vernünftiges thermisches Design samt entsprechender Regelung vorausgesetzt.

Warum danach und nicht während - die Regelung wird doch zeitnah eingreifen?
Ein Doppio braucht 20 - 30 s
Ein Schümli braucht ~ 30 s
... allerdings bei doppelter Flussrate gegenüber Doppio, womit das Heizystem etwas über ihrer Nennauslegung betrieben wird.
Im Einzelfall erlaubt aber letztlich nur eine SCACE Messung (o.ä.) eine verbindliche Aussage.
Hier noch ein interessanter und gut argumentierter KN-Thread in die Schümli Richtung.
Auch die Bewertung von Temperaturabweichungen gegen Bezugsende wird angesprochen.

Ich habe bisher Besucherwünsche nach Kaffee meist erfolgreich in Richtung Cappuccino umgeleitet und werde mich nun wohl auch etwas mehr diesem Stiefkind widmen.
So ähnlich halt, d.h. dem hierzulande üblichen Verlängerten.
Nachdem sich der TE inzwischen ausgeklinkt hat ist das Thema für mich auch abgeschlossen.

 

Dann hätt ich mal die Frage aus welcher Maschine der letzte Kaffee der geschmeckt hat ( den du jetzt vergeblich versuchst zu produzieren) gekommen ist ?

 

Was soll der Thread noch? Vorschläge systematisch vorzugehen wurden ja nicht Mal wahr genommen und vermutlich sahen so auch die letzten zwei Monate aus, kann das sein?

 

Ich würde mal statt krampfhaft immer den gleichen Mist zu produzieren erst mal damit anfangen die Maschine zu verstehen und das geht am besten mit Espresso. Für Schümli braucht man garantiert kein VST Sieb das was Du machst ist stochern im Nebel, alles mal kurz probieren aber ohne System. Wenn das mit dem Espresso klappt und es dir auch schmeckt gut, dann kann man mal mit etwas mehr Sicherheit und Selbstverständnis im Umgang mit der Maschine dran gehen was anderes zu brauen. Espressoröstungen sind nicht unbedingt für die lange Tasse geröstet, da kann ich auch nur unterstützen dann (später) mal dafür speziellere Röstungen zu holen die ausdrücklich dafür gedacht sind.
Wenn dir aber auch kein schmackhafter Espresso gelingt oder Du Espresso gar überhaupt nicht magst, dann hast Du eben wie schon einige sagten die falschle Maschine, alles was die kann ist Espresso und Variationen davon und keinen Brühkaffee.
Für sowas kann ich auch nur die Aeropress dir mal ans Herz legen, die verbindet ganz gut Automateneigenschaften mit gutem! Brühkaffee. Letzterer muss nämlich gar nicht viel Equipmentgeld kosten.

 

Mich wundern 90% der Aussagen hier im Thread... Ich hab noch keinen ausreichend dimensionierten ST (hier 0,75l) erlebt, für den ein Caffè Crema von 120ml ein Problem darstellen würde. Insbesondere frage ich mich, was an der Temperaturstabilität verkehrt sein soll?! Seid ihr ernsthaft der Meinung, der KVA würde mehr Stabilität aufweisen?! Oder ist das Argument, dass weniger Temperaturstabilität einen besseren Caffè Crema macht?

Ich denke das sind hier nur die üblichen Anfängerprobleme beginnend mit der Lernbereitschaft entgegengesetzten Einstellung "Kaffee kochen wird ja nicht so schwer sein" bis hin zum verzweifelten "Ich hab schon alles ausprobiert".

@Moseleifel Wenn ich einen Lungo oder Cafè Creme einstellen will, dann gehe ich üblicherweise so vor:
1) Abbruch immer beim Blonding, wenn also der Bezug sehr hell und wässrig wird, eher etwas früher, als zu spät (viele lassen es einfach weiter Laufen: eine Hauptursache für bitteren Kaffee, insb. bei dunklen Röstungen). Bezugszeit ist eher nebensächlich!
2) Mahlgrad bleibt erstmal so wie er ist und ich dosiere so wenig, dass es malzig, süß und fast schon langweilig schmeckt. Je nach Geschmack Dosis wieder um ca. .2-.3g erhöhen, oder so lassen (viele mögen am Anfang malzig, süß und langweilig).
3) Ist ein gut trinkbarer Punkt gemäß 2) gefunden, dann ist das Getränk vermutlich noch zu kurz (< 120ml)
4) Nun brauchen wir einen schnelleren Fluss: Stück für Stück geringer dosieren und gröber mahlen, sodass der Geschmack in etwa erhalten bleibt, es aber immer schneller fließt, der Kaffee dünner wird und vor allem das Resultat mehr Volumen bekommt.
5) Solange <120ml, wiederhole Punkt 4 sonst sind wir am Ziel angekommen...


Vor allem Punkt 4) wird dir als Anfänger schwer fallen, später hat man es im Gefühl wie doll man an der eigenen Mühle und an der Dosis drehen muss. Dafür heißt es üben üben üben...

Viel Erfolg!

 

Kannst du das nochmals erläutern, auf den ersten Blick widerspricht sich das, oder ich missverstehe etwas: geringer - gröber - gleicher Geschmack / Kaffee dünner?
Wie meinst du das?
Und am Rande: mit welcher Dosierung startest du etwa bei diesem Prozedere?

 

Nicht vergessen weiter zu posten, sonst fehlt dir nachher noch die nötige Anzahl an Beiträgen

 

Drei Beiträge weiter oben hast du eine ausführliche Anleitung zur Schümli-Zubereitung bekommen, dazu im Thread noch diverse Tipps bzgl. Bohnensorten und konstruktive Kritik bzgl. des nicht ganz so systematischen Vorgehens deinerseits in der Vergangenheit. Dazu noch den Hinweis auf den Americano als Alternative. Aber anstatt die Hilfestellungen wenigstens mal anzutesten, wartest du darauf, daß sich die Gelegenheit ergibt, die Maschine zu verkaufen.

Ja, es ist korrekt, daß ein Siebträger in Sachen Kaffee einem Handfilter oder anderen drucklosen Brühmethoden unterlegen ist. Ein ähnlich gutes Ergebnis wie aus dem VA sollte aber dennoch machbar sein.

 

Wenn du ausgehend von einer Einstellung im passenden Verhältnis weniger Mehl nimmst und gröber mahlst, dann wirken sich diese Änderungen auf den Fluss aus, nicht jedoch auf den Geschmack. Daher wird das Getränk am Ende in etwa gleich schmecken, nur halt etwas dünner. Such mal im Forum nach Flow und Extraktion.

Siehe 2) ! Ohne probieren kann ich, genau wie jeder andere hier, nur eine Zahl nennen (zB 16g oder 20g) die vielleicht bei mir gut funktioniert, bei dir je nach Sieb/Bohne/Brühkopf/Mühle/Mahlgrad völlig verkehrt ist.

 

Weil man es auch nie „konkret“ beantworten können wird solange du nicht noch konkreter wirst. Die methoden zur annäherung an den mahlgrad, tipps zur temperatur und zur passenden durchlaufzeit wurden definitiv und nicht nur einmal genannt. Es scheint nur so das du schon abgeschlossen hast und gar nicht mehr bereit bist die sache, zugegeben zeitintensiv, zu erlernen. Es ist halt beim kaffee wie bei so vielem im leben: erstmal musst du es erlernen und einüben. Danach isses ganz einfach und du hast zumindest eine linke Hand abgelegt. Aber es geht halt eben nur in dieser reihenfolge.

 

ich schrieb: fürs NÄCHSTE MAL könnte es klug sein, vorab zu fragen - möglicherweise ist das exakt der Hinweis, mit dem Du am meisten Frust und Geld sparen kannst. In Zukunft. Das ist was anderes, als bereits Geschehenes madig zu machen.

Ich kann mich auch erinnern, dazu ein Rezept a la Pavoni geschrieben zu haben.

Dieses Glück hatte ich bislang nicht -
bislang waren alle (alle!) "langen", die ich aus Siebträgern beobachten (und auch probieren) durfte, eine Vergewaltigung der Maschine und das Ergebnis entsprechend plörrig. Möglich dass es geht, aber die "Gastronomie"; die versucht, die Brücke zwischen teutscher TassKaff und auf Espresso basierten Getränken zu bauen, hat meiner Erfahrung nach NULL Kontrolle über das, was sie da tut. Null.

Lass mich anders fragen:
warst Du schon mal in Italien?
Hast Du dort einen Kaffee jenseits einer deutschen Touristenhochburg getrunken?
Handelte es sich um eine Siebträgermaschine mit frisch gemahlener Bohne oder waren es Pads?
Was für ein Getränk genau war das?
Hat es Dir geschmeckt?

Ich frage das, weil es sein kann, dass dir DAS, was Siebträgermaschinen können, gar nicht schmeckt. Es gibt viele, denen das so geht.