Aillio Bullet, Profile und Roastime Diskussionen

Hallo! Super Idee! Mir ist bei deiner Röstung nicht klar, warum du am Schluss negative RoR anpeilst - eigentlich wäre das doch klassisches "backen". Ich versuche das immer zu vermeiden, habe aber auch erst 10 Röstungen mit dem Bullet gemacht. Ich mache immer 800 g Röstungen und komme momentan mit 280 Grad Charge Temperatur gut klar. Alle meine Röstungen sind laut Tonino light oder gar cinamon (107-121).
ROAST WORLD

 

Vielen Dank für die Zeit, die Sie sich für die Videos genommen haben und die wirklich gut erklärt wurden.

Ich würde gerne eines Tages einige Ihrer Röstungen probieren.

 

Richtig gut, sehr schönes Video, danke dafür!
Ich kenne mich mit dem Aillio nicht aus. Er scheint für den Heimbereich aber wirklich toll zu sein!

Mit ging es vorrangig um das "Aufbocken". Dazu habe ich Fragen bzw. Anmerkungen.

1. Warum überhaupt?
Du hast ja schon gesagt,

Ist das dann deiner Meinung nach ein Konstruktionsfehler beim Aillio? Für den zügigen Auswurf der Bohnen bei Röstende sollten jedenfalls die Schaufeln sorgen. Genau wie für eine optimale Verteilung der Bohnen während der Röstung.

2. Wenn das der einzige Grund ist, könntest du dann den Aillio nicht erst genau beim drop der Bohnen wieder auf Normalniveau stellen? Oder ihn sogar dauerhaft aufgebockt lassen, falls die Bohnen trotzdem schnell die Rösttrommel verlassen?

3. Nochmal zu der konkreten Beeinflussung des Aufbockens, bzw. des wieder Herunterstellens des Rösters. Auch wenn dieser move offensichtlich einen Effekt auf die gemessenen absoluten Temperaturen hat, dürfte das den Verlauf der ror vom Zeitpunkt des Füllens bis eben zu diesem nicht beeinflussen.
Und in dieser Phase könntest du im Sinne von Raos "steadily declining ror" auf jeden Fall optimieren. Ich denke, dass z.B. die Erhöhung der Heizleistung auf P9 (um Minute 5 herum - Ich bin nicht sicher, ob ich die Legende richtig lese) an dieser Stelle nicht optimal war.
Dazu auch nochmal ein screengrab von deinem Profil und einem von @zauberflo
Zauberflo startet mit einer ror von >20 und trifft den FC mit ≈ 10
Du startest mit ≈15 und triffst den FC mit ≈15

Kann man die Brennerleistung beim Aillio nur in 10 Stufen regeln?

 

Eben genau dazu ist dieser Thread ja super! Rao Kurven sind ja nur eine Leitlinie. Ich würde beispielsweise mit dem Bullet perfektete RoR Kurven hinbekommen, wenn ich die Trommeldrehzahl verändere (im Zuge der Röstung verringere) - das wäre dann aber, wie Tokajilover ja erklärt hat, lediglich eine Modifikation der Messwerte des Bean Sensors (wird anderst von den bohnen umspült).
Ich hoffe hier posten noch einige Bullet Röster mit ihrer Herangehensweise - das hilft enorm die Röstvorgänge zu verstehen. Die Facebook Gruppe ist da schon gut, aber hier im Kaffee Netz wäre das schon auch eine Bereicherung.
Beste Grüße!

 

Ich hab zwar (noch) keinen Bullet aber mich interessiert die Thematik sehr. Meiner Meinung nach, macht es schon Sinn, seine Röstungen nach den Profilen zu Tunen. Und wenn jemand mit soviel Erfahrung wie Scott Rao sagt, dass die Ror Kurve im Laufe der Röstungen permanent abfallen soll, dann versuche ich das zu befolgen. Und ich versuche meinen Röster so mit Artisan o.ä. zu tracken und zu regulieren, dass ich diese Vorgaben hinbekommen kann.

Natürlich gibt es vielleicht auch andere Methoden, um tolle Röstungen hinzubekommen. Einige Röster (inklusive dem bei mir um die Ecke in Köln) sagen, man bräuchte solche technischen Hilfen nicht, das lernt man einfach so mit der Zeit. Aber ich hab ehrlich gesagt keine Lust dazu, im Heuhaufen die trinkbare Nadel zu finden und auf dem Weg Kiloweise Schrott zu produzieren. Mag für einen erfahrenen Röster vielleicht blöd klingen. Aber ich mache das eben (noch) nicht berufstätig.

 

Aiaiai, das hatte ich auch noch nicht. Das System hat mir gesagt, dass meine Antwort zu lang sei. Sollte mir das zu denken geben…

Naja, hier Teil 1:

Diese Meinung teile ich überhaupt nicht! Auch wenn es sicherlich Röster gibt, die ohne jede Software hervorragenden Kaffee rösten! Daraus eine allgemeingültige Empfehlung abzuleiten, halte ich für falsch. Auf der anderen Seite gibt es sicherlich Röster mit der tollsten Technik, die den Kaffee einfach nur braun machen.

Eine ganz wichtige Aussage! Wie heißt es da so schön, am Ende röstet man noch immer Bohnen und keine Profile!

Wenn der "steadily-declining-Hype" so ausartet, dass man anfängt Profile zu manipulieren, nur damit die Kurve passt, wäre das natürlich vollkommen am Ziel (für mich ist das Ziel: guter Kaffee!) vorbei.

Trotzdem würde ich gerne von @Tokajilover wissen, warum du die ror so konstant bei ca. 15 hältst?

Darum frage ich. Du machst das ja anscheinend ganz bewusst anders und ich würde gerne verstehen, warum? Was steht da für eine Überlegung hinter?

Dein Gas-Management ist aus den Augen eines klassichen Trommelrösters betrachtet, auch eher ungewöhnlich. Wenn ich das mal als Prozentwert schreibe, sieht das so aus:

50%, 70%, 80%, 90%, 80%, 60%, 50% 40%, 30%, 10%, 0%

Das Management von @zauberflo sieht dagegen schon viel klassischer aus:

90%, 70%, 50%, 40%, (50%)

Die 50% am Ende habe ich mal in Klammer gesetzt, weil das Profil hier in meinen Augen etwas aus den Fugen lief. Ich vermute mal, Flo, dass du damit dem crash nach dem FC entgegensteuern wolltest? Allerdings kam es dadurch in der Folge zu einer "flattened ror". Vermutlich wäre es besser gewesen, mit weniger "mid-roast gas setting" dem FC entgegenzurösten. Z.B. den Sprung auf 50% früher zu vollziehen, oder eventuell sogar direkt auf die 40% zu gehen, oder ...

Ich gehe weiter davon aus, darum auch meine Umrechnung oben beim Gas-Mamagement.

Magst du da noch näher drauf eingehen? Was ist das für ein Konzept?

Mal ganz ketzerisch formuliert: Wenn das Konzept ist, dass sich die Bohnen permanent an der Frontplatte tummel und man deswegen während des Röstens vorne irgendwas unter die Füße legen muss, dass man dann aber wieder entfernen muss, damit die Bohnen am Ende auch die Rösttrommel verlassen, finde ich das Konzept voll blöd!

Zumindest hätte ich dann vom Hersteller erwartet, dass eine festverbaute Vorrichtung zum Aufbocken verbaut wird, wenn das zum Konzept gehört.

Es ist sehr wohl möglich, bei geschlossener Klapper für eine sehr gute Durchmischung der Bohnen zu sorgen und bei geöffneter Klappe trotzdem eine vernünftige Auswurfgeschwindigkeit zu erreichen. "Zwitterlösungen" können hervorragend funktionieren! Ich zweifle nicht daran, das es schlecht konstruierte Gegenbeispiele gibt.

Kritischer für eine optimale Durchmischung ist da die Abstimmung von Trommeldrehzahl und Batchgröße. Da muss man schon ein wenig experimentieren, bis man eine optimale Einstellung gefunden hat.

Es mag natürlich sein, dass der Aillio so konstruiert ist, dass er die Bohnen besonders schnell herausbefördert. Aber ob die Durchmischung dann durch das 3 bis 5 mm Aufbocken wirklich optimal ist? Ist man damit einer gut konstruierten Zwitterlösung überlegen? Gibt der Hersteller da eine Empfehlung für die Aufbockhöhe mit raus? Hat sich das bei den Aillio-Nutzern als Standard durchgesetzt?

Ich verstehe nicht, worauf du hinaus möchtest. Mir ging es nur darum, ob du den Röster alternativ erst direkt vor dem Drop wieder runterstellen kannst, um den "Knick" bei den Temperaturanzeigen zu vermeiden. Aber wenn das für dich kein Problem darstellt, kannst du es natürlich auch einfach so beibehalten.

 

und hier Teil 2:
edit: irgendwie habe ich beim Zusammenkopieren ein wenig "Wort-Saltat" fabriziert und einige Passagen doppelt gepostet. Ich habe nochmal aufgeräumt-

Das ist mir durchaus klar. Darum geht es doch aber gar nicht. Mir ging es um die Aussage:

Und hier ist mir unklar, wie die Veränderung der Neigung deines Rösters nach dem FC die Temperaturkurve deines Profils in der Art beinflusst, dass du sagst, dass du eine abfallende ror-Kurve hast, obwohl sie doch die ganze Zeit bei ≈15 steht?

Ob deine Temperatursonden nun x°C messen, oder, aufgrund der Neigung (x+y)°C, spielt für die ror keine Rolle! Ebensowenig, ob die gemessenen Temperaturen der Realität entsprechen.

Selbstverständlich geht es mir um das Optimieren des tatsächlichen BT-Verlaufs (vgl. mein Ziel: guter Kaffee)! Ich verstehe nur nicht, was den Aillio bei der Messung und Aufzeichnung von Temperaturen so sehr von klassischen Trommelröstern unterscheidet, dass hier eine abgeflachte / konstante ror in der Software einer abfallenden ror in der Realität entspricht.

Solange ich nicht verstanden habe, wie der Aillio "tickt" werde ich erstmal gar nichts weiter vorschlagen, das wäre erstrecht sinnfrei!
edit: Die Anmerkungen, die ich bereits gemacht habe, würde ich nur so stehenlassen, wenn sich der Aillio an der Stelle so verhällt, wie ich es von einem Trommelröster gewohnt bin.

 

Das war der Guatemala.... Ja ist wie vermutet aus dem Ruder gelaufen. Den Malabar habe ich mittlerweile gut im Griff, und auch der Brasilianer klappt ganz gut.

 

Das sieht für 10 Röstungen doch schon sehr solide aus! Ganz grundsätzlich würde ich empfehlen, zu Beginn nicht nur die Batchgröße konstant zu halen, sondern am besten auch erstmal die Bohnensorte nicht zu häufig zu wechseln (am besten, bei einer Sorte zu bleiben). Aber ich verstehe natürlich gut, wenn die Vielfallt an Varietäten "juckt". Geht mir genauso.

 

Ui.....
Ror ist für mich die erste Messschnur. Dabei peile ich als Röstzeit irgendwas zwischen 15 und 20 Minuten an, bei einem Development von 30% .
Nie, nie nie in den 2. Crack.
Anfangs viel Power und erst gegen Schluss viel Fan.
Wenn ich euer Vorgehen lese, komme ich mir vor wie ein Banause.

Aber, ich bin gespannt was hier noch kommt.

 

Du bist definitiv kein Banause! Du röstest deinen eigenen Kaffee, wie geil ist denn bitte alleine das schon !
Röstzeit hängt unteranderem auch mit der batchgröße zusammen. Auf was für einem Röster röstest du denn? 15 bis 20 Minuten sind schon recht lang, vor allem, wenn du nie bis in den 2nd Crack möchtest. 30% dev. ist auch viel. Da würde ich eher bei 20% ansetzten. Ich gebe es zu, ich bin ein Rao-Fanboy

Aber Röstdefekte (z.B. gebackende Aromen / flache unterentwickelte Kaffees) lassen sich sehr wohl im Rahmen eines cuppings als solche identifizieren.
Und da bin ich noch immer der Ansicht, dass du dich mit deiner konstanten ror in diesem Rahmen bewegst. Zumindest wäre der Kaffe definitiv hinüber, wenn ich so ein Profil in Artisan hätte. Deiner ist bestimmt super, i just don`t get it!

Das ist einfach erklärt:
Eine Temperatursonde misst die Temperatur. Bei der Messung kommt es zu Abweichungen von der tatsächlichen Temperatur. Diese Abweichungen sind aber (relativ) konstant.
Jetzt kannst du deinen bullet "flach" stehen lassen und ein festes Röstprofil fahren. Die Temperatursonde misst dann den Temperaturverlauf in Abhängigkeit von der Zeit.
Jetzt kannst du deinen bullet "aufbocken" und dasselbe Röstprofil erneut abfahren. Die Temperatursonde misst wieder den Temperaturverlauf in Abhängigkeit von der Zeit.
Auch wenn sich jetzt die BT-Temperaturen bei den beiden Röstungen aufgrund der veränderten Neigung leicht voneinander unterscheiden, ist die ror gleich.
Das ist auch der Grund, warum man ror-Kurven gut mit anderen Röstern vergleichen kann, wohingegen das Vergleichen von absoluten Temperaturen (z.B. charge-temperature) weniger sinnvoll ist.

Das müsstest du mir bitte einmal näher erklären. Ich bin zwar Lehrer für Physik und Technik, aber da ist mir noch nicht klar, worauf du anspielst. Gerne mit konkretem Bezug auf die Umsetzung beim Rösten, weil sonst nicht praxisrelevant.

Ja, als ich noch den W1M hatte, war ich mehr oder weniger dazu gezwungen. Gut, eine Anbindung an Artisan war auch damit möglich, ging bei mir aber auch nicht "out of the box".

 

Das besprochene Profil ist ja leider nicht ganz so gelaufen wie ich wollte. Ich hatte bereits eine Guatemala Röstung mit 280 Charge Temperatur und hatte da am Schluss zu wenig Energie für meine gewünschte DTR. Daher habe ich dieses mal 300 Charge und höhere Energiezufuhr während der Röstung gewählt. Ich wollte wissen, ob mir eine "schnelle Röstung" besser in der Tasse schmeckt, als eine langsamere. Ergebnis war: 23 % Development 112 Tonino (light). Auch ich orientiere mich als Anfänger an Raos Vorgehensweise. Schmecken tut er mir sehr gut in der V60. Auch mit langen Blooming Profilen auf der DE1+ schmeckt er mir. Die Decent De1+ ist meiner Ansicht nach perfekt für Selber Röster - man kann wirklich alle Parameter beeinflussen. Ich hatte zuvor den Ikawa Röster - den Guatemala habe ich immer sehr säurelastig empfunden, was ziemlich schnell zu sauer werden kann. Ich hatte aber noch ein paar KG und habe mich daher weiter daran versucht. Ich gebe ihn teilweise auch zu einem drittel zu meinem Malabar - da passt dann die Säue wunderbar dazu, auch bei Standard Espresso Profilen (Druck oder Flow). Grundsätzlich wird man durch die Rösterei anspruchsvoller im Geschmack - Malabar zb ist für mich jetzt ein guter Kaffe zum Lernen, kommt danach aber wohl kaum mehr in den Bullet.
SG Florian