Aktuelle Antwort der Firma ECM, betreffend Brühdruck

Beim gleichen Händler hatte ichwetgen eines alternativen Expansionsventils für meine Isomac Millennium nachgefragt, weil die Maschine auf 11,5 bar gegen Blindsieb lief und das original Ex-Ventil nicht einstellbar aussah. Die telefonische Auskunft war sinngemäß, dass das völlig in Ordnung sei und so gehört. Mittlerweile habe ich das Isomac-Ventil doch verstellt (Drehen am Anschluss für den Schlauch) und durch den geringeren Druck hat sich der Espresso bei 9.5 bar etwas verbessert, ist aber vor allem reproduzierbarer geworden. Auch wenn ich die Beratung dort immer noch für überduchschnittlich halte, darf man einem Händler doch nicht alles glauben. Was mich jedoch wirklich schokiert, ist, dass Espresso-XXL anscheinend das gleiche behauptet.

Norbert

 

hallo hallo,

der thread entwicklet sich aber rasant weiter. macht richtig spass über eurer erfahrungen mit kompetenten verkäufern und händlern zu lesen. sollten da fast nen eigenen thread anlegen den man bei frust und schlechter laune zur erheiterung und belustigung lesen kann :wink:

@muc: ja ich finde man merkt nen unterschied zwischen 9,0 und 9,8 bar. er ist meines erachtens auch größer als zwischen 12,5 und 10 bar. von 12,5 bis 10 bar gewinnt er hauptsächlich an volumen und körper und ab 10 abwärts verändert sich der geschmack von bitter nach harmonisch und wenn du richtung 8 gehst wird er sauer. das ist zumindest meine subjektive erfahrung. wie aber gunnar richtig eingeworfen hat ist das von kaffee zu kaffee sorte unterschiedlich. also einfach mal probieren bei welchen parameter einstellungen dir das schwarze gold am besten mundet.

ach und ja, ein guter barista bekommt auch mit schlechten parametern nen brauchbaren espresso hin aber wie auch schön angemerkt wurde hat ein guter barista eigentlich keine maschine mit schlechten parametern sonst wärs ja kein guter :lol: danke an bubi.

wie gesagt der thread macht echt laune.

so long und gn8
markus

 

Erstmal find ich Deinen Einwurf sehr geil...! Diesen Kommentar kann ich mir bildlich vorstellen. :lol:

Irgendwas muss allerdings an den voreingestellten 13 Bar dran sein, obwohl sich mir der Sinn nicht wirklich erschließen mag. Vielleicht wirklich eine Reklamationsverhinderung???
Als ich meine Cuadra bekam, stellte ich diesen Brühdruck auch zunächst fest.

Mittlerweile ist vorerst leider ein Garantiefall aus meiner Macchina geworden. Ein Ventil, an das ich um´s Verrecken nicht dran kam, war undicht (und großartig -gerade in der Garantiezeit- wollte ich nicht selbständig daran rumschrauben). Jetzt habe ich der Cuadra erstmal einen Kurzurlaub zu den Hotzens an den Bodensee gegönnt...

Als ich mit Frau Hotz telefoniert habe, berichtete ich ihr über den erhöhten Brühdruck. Auch sie sagte, dass 13 Bar viel zu viel seien!!!
Mit dem Versprechen, die Maschine auf etwa 9 - 9,5 Bar runter zu regeln, erwarte ich jetzt sehnlichst ihre Rückkehr...

Gruß Lutz

 

Hi,

tja, da gehen die Meinungen auseinander. War hier nicht auch einmal ein langer Thread mit einem Röster, der behauptete das kein Mensch den Unterschied zwischen 4 Wochen und 1 Jahr alten Bohnen schmecken würde, wenn sie eingeschweisst sind?

Bzgl. des Brühdrucks verwundert es mich aber schon ein wenig. Wenn Krups beim Schickimickimanometer der 90 Euro Maschine gern 15Bar anzeigen lässt, ist das das eine, aber Maschinen wie die von ECM und allen anderen werden doch für Espresso Liebhaber und nicht für 08/15 Kundschaft gebaut. Nun muß das Ventil ja so oder so irgendwann mal eingestellt werden - ob auf 9 oder 13 Bar ist da ziemlich wurscht - und es gibt meines Wissens nicht einen Hersteller, der seine Prosumer Maschinen mit unserer Meinung nach korrekten Druck ausliefert - ist doch seltsam, irgendwie...

Gruß
Peter

 

Ein Grund dafür könnte IMHO sein, dass viele Maschinen das Wasser aus dem Expansionsventil in die Topfschale lassen anstatt zurück in den Tank. Bei korrekt eingestelltem Brühdruck wären die oft winzigen Schalen eben noch schneller voll und die Tanks ebenso schneller leer als ohnehin schon.

Grüße,
Sebastian.

 

....warum denn eine ECM oder BFC kaufen die 9 bar hat, wenn doch schon eine Pupimaschine für 35,99 Euro 17 bar verspricht. :wink:

Ich hab´auch mal geglaubt, je mehr Druck desto gut,

 

Mir hat mal ein bekannter berichtet der seine Maschine bei ECM in Heidelberg auf 9-10 bar runterregeln lassen hat, dass ECM plane ihre Maschinen in Zukunft mit niedriger eingestelltem Brühdruck als 12-13 bar auszuliefern.
Das ist aber schon gut ein halbes Jahr her und die versenden immer noch die Standard Mails, dass sich das bei "Haushaltsmaschinen" mit 13 bar so gehört.
War sohl auch eher um dem Kunden nach der Nase zu reden...

Habe mir auch mal bei nem Händler ne Mechanika vorführen lassen und ihn dann gefragt warum denn der Brühdruck 13 bar betragen würde... es heißt doch das 9 das Optimum seien. Daraufhin hat er nicht weiter gewusst und den Besitzer gerufen und der sagte mir dann, dass die von ECM verbauten Manometer nicht wirklich genau sind und dass man sich darauf nicht verlassen kann und das alles ok soweit ist.

Da frage ich mich auch manchmal ob es denen nicht peinlich ist, den Kunden so anzulügen. Es wurde ja schon mehrfach bestätigt, dass die verbauten Manometer von ECM sehr genau sind (irgend ein Boardie hat mal mit 3 verschiedenen ST-Manometern gegengemessen und es war alles ok). Außerdem kostet die Maschine ja 1500 Euro und da kann man ja wohl erwarten, dass eine Abweichung von 3-4 bar in der Anzeige nicht so recht sein kann...

Etwas OT habe ich gerade (auch wenn er schon älter ist) nen ganz guten Bericht über Espresso-Maschinen gefunden. (Das Video ist auch ganz ok, sieht man mal von ein paar Komentaren ab "perfekte Crema" :roll: , "das Werk eines echten Barista", ...).

http://daserste.ndr.de/ardratgebertechnik/archiv/haushalt_garten/t_cid-2825770_.html

Gruß

 

Geht mir genauso. Ich habe immer gedacht, dass es gerade der Unterschied zu schlechten/billigen Maschinen ist, dass die guten mit 15 Bar drücken und dass man die 15 Bar unbedingt braucht. Wenn eine teure Maschine nur 13 Bar angezeigt hätte, hätte ich sie zum Händler zurückgebracht.

Dass der richtige Brühdruck niedriger liegt, habe ich erst hier gelernt.

 

Die Hersteller könnten doch korrekt eingestellte Maschinen ausliefern und zusätzlich ne ordentliche Bedienungsanleitung beipacken.
In dieser könnten doch problemlos die korrekten Parameter eines Espressos erwähnt und auch erklärt werden.

Die wichtigsten Mantras müßten dann darin auftauchen:
-Druck
-Temperatur
-Mühle
-Frische
-Tampen (hab schon Leute mit Domobar Super tampen sehen....ohje)
-25-30 sec
-noch etwas zu Milchschaum und Cappuccino

Und fertig, oder?

 

Wissen tun die das mit sicherheit...

Ich möchte an dieser stelle mal dazu sagen, dass der Brühdruck NICHT dem Druck entspricht, welcher mit dem ST - Mano gemessen wird bzw auf Blindsieb!

Und zwar deshalb nicht, weil der Siebtträger mit Kaffeemehl beim Bezug nicht so dicht ist wie ein BL.
Ist ja auch logisch, da sonst ja nix rauskäme unten.

Dh man kann den echten Brühdruck nicht mit einem Blindsieb oder ST-Mano messen.

Bei den Maschinen, die ein eingebautes Manometer haben, sollte sich der Brühdruck in den 25s des Bezuges bei dem gewünschten 9,5 bar befinden.
Aufs BL sollte aber mehr sein!

Ich habe leider keine Ahnung, wie groß der Druckverlust durch das Kaffeemehl ist, aber das können denke ich schon so 1-2 bar sein.

dh ein Druck am BL von 11,5 bar führt zu einem Brühdruck von 9,5.

Das ist meine Überlegung zu dem Thema...

Inkompetene Verkäufer sind aber eh ein Thema für sich, und die Werbung die einem bis man es hier besser lernt suggeriert "je druck desto gut"
ist wirklich irreführend!

So long...

 

danke Fab, du hast mir arbeit abgenommen. Als ich den Thread durch hatte war bei mir der Entschluss gereift ähnliches zu schreiben, aber das muss ich jetzt ja nicht mehr

Grüße

Lukas

 

gern geschehn.

 

bist du dir ja so sicher. imo trinken die käufer schon gerne caffe, aber für die meisten steht das image einer solchen küchenharley mindestens an gleicher stelle. es sind die wenigsten die sich mit der materie caffe, maschine und deren handling beschäftigen. so ein ding wird gekauft, vom besuch bewundert und alles ist in bester ordnung. frag mal ob sie wissen mit wieviel bar ihre maschine brüht? es ist ihnen egal, hauptsache der caffe hat crema...

k

 

da muss ich zustimmen, und wahrscheinlich den gemahlenen Illy.....

Immer diese Statussymbole...

 

naja ne hässliche Maschine soll ja keiner kaufen müssen, aber Leute die mehr die Optik überzeugt als der Espresso und Cappucino den ich zubereite lade ich nicht wieder ein!!

 

Ich persönlich bin mir nicht sicher, aber das Manometer mißt den Druck knapp hinter der Pumpe und hat man bei Rohrleitungen (vorallem bei Rohrbiegungen) nicht einen Druckverlust ?
Abgesehen davon ändert sich auch der Druck, wenn sich der Durchmesser vom Rohr auf den Durchmesser des Siébträgers vergrößert.
Und seid ihr sicher das es nicht einen Unterschied beim Druck zwischen Blindträger und Kaffeepulver gibt ?

Im Prinzip ist es egal, wie schon so oft geschrieben, das Ergebnis muß einem persönlich schmecken.