Altbauwohnung und nur Streß mit VM

AW: Altbauwohnung und nur Streß mit VM

Der MschutzV sollte es eigentlich wissen. Die kennen sich eigentlich immer am besten aus. Ist ja ihr tägliches Brot.

Gunnar

 

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So hart und aufwendig es klingt: Anwalt. Wenn eine Rechtschutzversicherung besteht.
Allein schon wegen der Heizung und dem Warmwasser.

Wenn es hart auf hart kommt Mietkürzung bis er eine neue Heizung einbauen lässt.

Und sonst... ja es gibt noch die Möglichkeit 3, bei der Du nichts machen musst aber nicht weißt wann.

 

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Hallo,

Mieterschutzbund und Verbraucherzentrale sind in solchen Fragen m.E. die richtigen Ansprechpartner.

Unter gewissen Umständen kann es bei baulichen Mängeln bzw. Nutzungsmängeln Sinn machen, deren Beseitigung zu forden und damit zu drohen, teile der Miete (auf einem Sperrkonto) zurück zu halten.

grundsätzlich müssen NK als Vorschschuss in angemessener Höhe erhoben werden.

Eine Abrechnung hat nach Abschluss des Kalenderjahres zu erfolgen.

Wenn die Parteien nichts anderes vereinbart haben, werden die Nk anteilig an der gesamtwohnfläche des Hauses auf die Parteien umgelegt.

Entscheidend kommt es also hier wohl bei euch auf das an was dazu eurer Mietvertrag sagt.

was die Richtigkeit der NK angeht: Welche Kosten als als Betriebskosten abgerechnet werden dürfen regelt die Betriebskostenverordnung.

Die diese BK müssen dann als Nebenkosten im Mietvertrag ausgewiesen sein...

Grundsätzlich würde ich denken, wenn nichts mehr geht, würde ich mir einen Fachanwalt für Mietrecht nehmen und für euren Einzelfall klären ob und in welcher Höhe es Sinn macht Mietzins und Nebenkosten ein zu behalten...

Ob man aber in einer solchen Umgebung und Atmosphäre wirklich noch unter einem Dach leben kann, vermag ich nicht zu sagen.

Ich persönlich würde einen Umzug immer vorziehen. Die Zeit und Nerven, die man sich vor Gericht streitet oder in Nachbarschaftskriegen "zerfleischt" kann man auch angenehemer verbrigen...

Viel Erfolg euch....

LG

 

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Wie immer bei solchen Streitigkeiten gibt es zwei Seiten.

Als ihr in das Haus gezogen seid, waren euch doch die Umstände bekannt, oder? Alter des Gebäudes, Renovierungszustand, Alter der Heizung, Einfachverglasung (?). Dass ein so altes Haus schlecht isoliert ist und entsprechen hohe Heizkosten zu erwarten sind, war auch von vornherein klar. Dass aus einem Uraltbau mithilfe einer, wenn auch aufwändigen und teuren, Schönheits-Modernisierung kein Neubau wird, sollte auch logisch sein. Im Nachhinein sich zu beschweren ist einfach.

Andererseits sind da erhebliche Mängel. Es gibt Mindesttemperaturen, die erreicht werden müssen. Warmwasser sollte auch rund um die Uhr gehen. Vielleicht dreht der Vermieter die Heizung auf euer Klagen hin entsprechend auf, und dann wird die nächste Heizkostenabrechnung doppelt so hoch. Wollt ihr das?

Die Betriebskostenabrechnung kann entweder komplett nach Wohnfläche, oder aber teilweise nach Wohnfläche, und die verbauchsabhängigen NK (Müll, Wasser, Abwasser) nach Personenzahl umgelegt werden, und da gilt, was im Mietvertrag steht (auch der war euch vorher bekannt). Unzulässig ist eine Änderung des Abrechnungsschlüssels ohne gegenseitiges Einvernehmen. Es gibt keine Pflicht für den Vermieter, Wasseruhren oder Heizkostenzähler für jede Wohnung anzubringen.

Ich würde ausziehen. Ein Streit mit einem Vermieter, der im Haus wohnt, stört den Wohnfrieden nachhaltig. Und falls ein Richter das Haus trotz des Umbaus als Zweifamilienhaus ansieht, habt ihr eh keinen Mieterschutz und könnt gekündigt werden!

Falls ihr die Sache vor Gericht durchziehen wollt, vergesst den Mieterverein. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich der nur bei glasklaren, zweifelsfreien Rechtslagen für den Mieter einsetzt und sonst die Hilfe verweigert. Besser einen Fachanwalt nehmen. Mir sind mehrere Fälle bekannt, wo der Mieterverein behauptet hat, der Vermieter sei im Recht, und der Mieter ist auf eigene Faust vor Gericht gezogen und hat gewonnen.

In eurem Fall wird ein Sieg vor Gericht aber wohl kaum dazu führen, dass eure Probleme gelöst sind! Überlegt es euch gut, zumal man nie weiß, wie der Richter letztendlich entscheidet. Für eure Ansprüche wäre eine Neubauwohnung jedenfalls wesentlich besser geeignet.

Aber die ist ja teuer. Ach so, ihr wollt Neubau-Wohnqualität zum Altbau-Preis? Vergisst es, das gibt es nicht!

 

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Kann man doch gar nicht aus dem Stehgreif un der ferne sagen....

Was ist das für eine Heizungsanlage???

Gasbeheizung via Therme pro Mietpartei??? -geht es dann nur um das Alter und die Sicherheit der Geräte???

Ölzentralheizung im Keller????

Nachtspeicher???

Wenn sich die Wohnung nicht über 14 Grad heizen lässt wird das m.E. wohl auch kaum nur an der heizung sondern generell am Zustand des Hauses liegen (alte Fester, schlechte Isolierung???)

Bleibt die Frage ob das eine 90 Jahre alter Vermieter noch machen kann bzw. will....

 

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Hallo Ihr,

dummerweise bin ich Vermieter, was nicht bedeutet, dass ich zu Omma und Oppa halte. Deine Frage zur Heizkostenabrechnung ohne Messgeräte: Solange seit 1968 nichts verändert wurde, könnte man die Berechnungsmethode als richtig bezeichnen. Bei einer Erneuerung der Heizungsanlage müsste das geändert werden.

Das mit der Mietkürzung ist ja gut und schön, nur artet das Natürlich in Stress aus, weil die Leute uralt (also störrisch und uneinsichtig) sind und noch dazu im selben Haus wohnen. Hier nützen doch alle Argumente nichts. Selbstverständlich ist das, was Du so schilderst nicht in Ordnung und ich könnte jetzt auf jede Einzelheit eingehen. Am Ende müsstet Ihr dennoch zum Anwalt, oder einfach kürzen und auf stur stellen.

Ich würde mich für einen Umzug entschließen. Wenn Ihr euch hierzu durchringen könnt und dann nochmal ein Gespräch suchen. Ihr habt ja auch Eigenleistung erbracht, evtl. Kaution bezahlt, am Ende wollen sie die auch nicht zurückgeben, sieht irgendwie nicht gut aus, zumindest unter menschlichen Aspekten.

Unmenschlich gesehen ist einfach: Miete kürzen, auf Mahnungen etc. lässig warten, am Ende Rechtsanwalt, Verfahren, gütliche Einigung vor Gericht und 'ne Menge Anwaltskosten für beide, incl. zusätzlicher Einigungsgebühr für die Rechtsanwälte. Diesen weg sollte man tatsächlich nur mit Rechtschutz einschlagen, denn die haben die Vermieter bestimmt nicht (viel zu teuer). Ich halte den Versuch einer Einigung zu Anfang für den richtigen Weg.

LG, Bauhaus

 

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Bei uns würde man sagen: Schöne Fotos, gepflegte Maschinchen
Oh jeh, wie sauber das alles ist. Da habt Ihr es tatsächlich mit zwei Pingeln zu tun, mein Beileid.:roll: Wenn Du wirklich meinst, rechtsverbindliche Infos zu brauchen, sag bescheid, natürlich ist mein Wissen beschränkt. Für eine Einigungsverhanlung mit zwei Senioren sollte es aber reichen.

 

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Was ich unter anderem an deinen Schilderungen nicht verstehe:

wieso gibt es nur in diesen drei zeiten heißes Wasser??? ist danach die Heizungsanlage ausgeschaltet???

-das ließe sich ja leicht ändern!?!?

-ein 3 Jahre altes Kind unter solchen klimatischen Bedingungen groß zu ziehen, ist wohl auch alles andere als ungefährlich...

MIr wird nicht klar was du willst??? weniger Nebenkosten bezahlen? Ganztägig warmes Wasser? getrenne NK Abrechnung? Minderung? keine Mieterhöhung?
sanierung der Wohnung bzw. Heizungsanlage????

 

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Nach erneutem Lesen muss ich gestehen: Sanug hatte eigentlich Alles gesagt. Eine Detailprüfung (und die würd jetzt dazu gehören) ist vertane Zeit. Eure Oma kam mit den Leuten zurecht, Ihr nicht und manchmal ist nicht Alles schwarz oder weiß. Der typische Generationenkonflikt, einschl. Ärger um die richtige Seife beim Hausflurputz. Pech gehabt.

 

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Sanug spricht mir aus dem Herzen.
Und die alten Leute würden es nicht mehr erleben, dass sich die Investition in eine neue Heizung z.B. auszahlt.
Meine Eltern steckten in der gleichen Zwickmühle und haben letztendlich darauf verzichtet weiter das alte Haus, für das sie 45 Jahre abbezahlt haben, zu vermieten. Denn eine Sanierung hätte sich für sie (83 und 75 Jahre alt) nimmer ausgezahlt. Das bisschen Miete (auch hier war der Quadratmeterpreis etwa 5 Euro) stand in keinem Verhältnis zu den Investitionen die nötig gewesen wären, um den gesetzlichen Anforderungen zu genügen. Klein-Vermieter können vor den (durchaus berechtigten) Ansprüchen heutiger Mieter oftmals nur noch kapitulieren. Ist das gerecht? Keine Ahnung. C'est la vie.

Ich würde mir eine moderne Wohnung suchen statt zu jammern.

 

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Ich will ja jetzt nichts sagen, aber steht der Schalter immer so?

Viele Grüße

Klaus

 

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brüdruckreduzierung in der signatur,aber sich ueber zu kalte heizung beschweren?...nenenenene !:lol:


also der "kessel" oder dessen gehaeuse ist wohl aus 1969,aber
der brenner (das orangene gehaeuse weiter unten) ist sicher nicht so alt.
warum steht die anlage auf sommerbetrieb? wird die manuell zu den drei zeiten eingeschaltet?......ferndiagnosen sind hier so gut wie unmoeglich,
aber ich denke wenn sich das ganze mal jemand mit ahnung anschaut kann man vielleicht ne guetliche einigung erzielen....selbst nicht so wahnsinnig teure dinge wie isolierung(kann man je nach haus auch innen machen),isofenster,heizkörper mit besserem wirkungsgrad...etc. koennen evtl. schon ne deutliche beserung bringen.streiten bringt,selbst wenns vor gericht zu euren gunsten ausgehen wuerde,sicher nichts...wenn man im selben haus wohnt hat man sicher verloren...egal wie !

 

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Hallo,

wann seit Ihr in das Haus eingezogen?
Wurde euch ein Energieausweis vorgelegt? Bei Neuvermietungen ist das Pflicht seit 2008 für Gebäude die vor 1965 gebaut worden sind.

Energieausweis ? Wikipedia

 

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Das Foto zeigt doch ganz deutlich, dass an der Heizung eben keine Störung vorliegt. ;-)

 

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So sehe ich es auch.
Was habt Ihr eigentlich erwartet? Das der Vermieter das Haus umfassend dämmt, mit neuen Fenstern und neuer Heizungsanlage versieht - und das bei dem Mietpreis?

Ich denke ihr seid bewusst dort eigezogen, weil es preiswerter als anderswo ist.

Das es sich hier um ein nicht ganz alltägliches Objekt handelt, ist euch beim Einzug bekannt gewesen. Ich gehe also davon aus, daß Ihr nicht einfach "abenteuerlustig" wart und Euch alles mit einem Fachmann angesehen und überlegt habt, was auf Euch zukommt.

Andererseits, was hindert euch daran einfach auszuziehen - soweit Ihr Euch nicht einigen könnt?
Ihr habt eine sehr preiswerte Miete für eine große Wohnung gezahlt, keine Kaution hinterlegt, und wenig selber investiert.
Ihr könnt, im Gegensatz zum Vermieter, diese für euch ungeeignete Wohnung einfach kündigen. Ihr könnt ihn aber auch natürlich mit einem Rechtsstreit überziehen und alles sehr lange verzögern und Euch gegenseitig das Leben zur Hölle machen.

Man kann das aber auch einfach lassen.

Das hat nichts mit Gerechtigkeit (wie Du schreibst) zu tun sondern eher mit Realismus und gesundem Menschenverstand.

 

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Planktom:
Wärmedämmung, Fenstertausch und möglicherweise auch Dach- und Kellerdämmung + Heizungs- (und damit Schornstein-) sanierung sind erhebliche Investitionen in den Bestand, die sich für dieses Objekt mit nur zwei Wohnungen für die alten Vermieter unmöglich rechnen können. Hier sind gerade wieder verschärfte Richtlinien der ENEV hinsichtlich Dämmstandart und Verarbeitung einzuhalten und Innendämmung ist übrigens immer noch die teuerste aller Möglichkeiten (oder aber, wie oft praktiziert, langfristig unwirksam und bauphysikalisch schädlich).

ergojuer:
Der Energieausweis ist zwar Pflicht, aber nur dann, wenn er auch nachgefragt wird. D.h. du musst ihn nicht anfertigen lassen sondern nur auf Wunsch eines Mieters vorlegen. 95 % aller Mieter interessiert der Energieausweis überhaupt nicht.
Der Energieausweis auf Basis von Verbrauchsdaten (wie er meistens erstellt wird) sagt überhaupt nichts über die tatsächlichen Dämmwerte und Energiekosten des Hauses unter normalen Bedingungen aus sondern ausschliesslich über die Verbrauchsgewohnheiten der Nutzer der letzen 3 Jahre. Wenn das aber ältere Leute waren die nicht über 17 Grad tagsüber heizen, dann sieht der Ausweis möglicherweise auch eine gar nicht so schlechte Platzierung des Objektes vor.