Ambitionierter Einsteiger sucht Siebträger

Hallo zusammen,

lange Zeit lese ich hier schon mit und nun ist es endlich soweit: Eine Siebträgermaschine soll her. Kaffee-Fanatiker bin ich ohnehin, bisher aber hauptsächlich im Filterkaffee-Bereich. Das soll nun durch guten Espresso ergänzt werden. Das Gerät ist hauptsächlich für mich und müsste somit, Stand heute, nur Espresso zubereiten können. Die Freundin hingegen trinkt auch gerne mal einen Cappucino oder Latte macchiato, wird selber aber kaum den Aufwand eines Siebträgers in Kauf nehmen. Da ich selbst aber auch recht experimentierfreudig bin, ist ohnehin gut möglich, dass ich auch da noch wechsel. Und Latte Art ist ja ohnehin etwas, das man als Kaffee-Nerd mal lernen könnte

Und damit sind wir dann auch voll im Dilemma angekommen. Eigentlich reicht mir ein Einkreiser mit PID. Bei helleren/fruchtigen Röstungen soll ein PID ja sehr gut sein. Außerdem ist haben besser als brauchen. Damit ginge es dann bei einer Lelit Glenda PL41PLUST PID los, also bei etwa 600€. Das wäre dann der preiswerte Einstieg in den mir noch unbekannten Espressobereich. So viel zum rationalen Teil der Reise.
Aber ich kenn mich ja nun auch schon ein paar Tage und weiß, dass "höher, schneller, weiter" auch ein toller Ansatz ist und die Upgraditis gerne Einzug halten wird. Vielleicht also doch lieber direkt "was Richtiges" kaufen?
Wichtig ist bei der Maschine vor allem der Espressobezug. Gute Fähigkeiten im Milchaufschäumen sind nice-to-have aber kein entscheidender Faktor. Aus dem Grund bin ich auch nicht festgelegt auf Einkreiser oder Dualboiler. Sollte es Letzteres werden, wäre jedoch ein abschaltbarer Dampfboiler nett, da Milchgetränke selten sein werden.
Als Mühle für den Filterkaffee behalte ich die Baratza Encore. Daneben soll dann eine Niche Zero (oder wegen Lieferzeiten ggf. eine Eureka Mignon Specialita od. Magnifica) exklusiv für Espresso Einzug halten. Gerne sind auch hierzu Anmerkungen erwünscht!

Hier meine bisherige Auswahl:

• Lelit Glenda PL41PLUST PID (600 €)- Als günstiger Einstieg, um meinen wirklichen Bedarf herauszufinden?
• Bezzera Unica PID (knapp über 1.000 €) - Ist sie den Aufpreis ggü. der Lelit wert? Insbesondere auf den Espresso bezogen (z.B. Temperaturstabilität) aber auch was Verarbeitung und Wertigkeit angeht.
• Ascaso Steel Uno(DUO?) PID (1.200 €) - Das Design finde ich super, aber ist halt ein anderes Konzept. Gibt es neben den Aufheizzeiten noch einen Vorteil gegebüber der halb so teueren Lelit?
• Bezzera Duo/Matrix DE (2.075 - 2.375 €) - Solide ausgestattete Dual Boiler mit der Frage, welche Brühgruppe zu wählen ist.
• Profitec Lucca S58 - 2.250 € - Da bin ich zufällig drüber gestolpert. Auf dem Papier scheint das ein interessantes Konzept zu sein, finde nur keine Praxisberichte dazu. Würde bei mir auch perfekt in die Küche passen, da FW-Anschluss und ggf. auch Wasserfilter im ansonsten ungenutzten Raum unter der Arbeitsplatte liegen könnten. Was haltet ihr davon?

Weshalb das so unterschiedliche Maschinen sind? Ich habe klein angefangen (New Classic/Silvia) und jedes mal für einen kleinen Aufpreis Features entdeckt, die ich vielleicht auch brauchen könnte. PID ist gesetzt, danach kommt ganz viel Glaskugel-Anteil. 200€ mehr und ich bekomme XY. Nochmal 200€ für ... und so weiter. Ich freue mich total auf das Erlebnis Espresso, will mich aber hinterher nicht ärgern müssen, weil ich da ein paar Euro gespart habe und mir etwas fehlt. Viele von euch sind diesen Weg schon gegangen, daher ist meine Frage an euch: Was ist da wirklich sinnvoll? Vielleicht habe ich ja auch etwas komplett übersehen und freue mich über jegliche Hinweise.

Entschuldigt den langen Roman und viele Grüße!

Spoiler: Fragebogen

Welche Getränke sollen es werden:
[x ] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
[vielleicht ] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________
Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...): Bei Filterkaffee gerne 3rd Wave, bei Espresso weiß ich es noch nicht.

Budget für die Espressomaschine : so viel wie nötig, aber gerne unter 2.500 € [Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete hochwertige Mühle und noch ein paar Beilagen. Aber das ist ein eigenes Thema]

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
2 Getränke am Stück (Parallelbedarf)
6 Getränke am Tag insgesamt

Anteil Milchgetränke in %: 20
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) nein

Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
Sehr experimentierfreudig, kaufe selten öfter die gleichen Bohnen

Nutzungsprofil:
Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
Ich selbst mit Hang zu Kaffee, ggf. die Freundin, die am liebsten nur auf den Knopf drücken würde
Nutzung im Büro oder privat / beides?
privat

Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Wohne bei Köln, da lässt sich wohl für jeden Hersteller eine Werkstatt finden.
Ist das für Dich relevant?
Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? Mit Zeitschaltuhr ja.
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? Ja.

Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss
[ X ] Genau regelbare Temperatur (PID)
[ ] Energieeffizient / stromsparend
[ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[ ] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
[ ] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 5 - 10min [ ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min []
[ O ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[ ] Wasserbezug für Tee / Americano
[ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
[ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
[ O ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[ ] Wartungsarm
[ ] DIY-freundlich
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
[ } Sonstiges, was Dir wichtig ist:

Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)

_______________________________________zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten
ja, dank monatelangem mitlesen hier im Forum

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung
nein

 

Danke schon mal für die Anmerkungen!

Gerne lerne ich da von euren Erfahrungen und kürze den Weg ein wenig ab. Nur bei der Decent wird es nicht losgehen, das ist mir für den Start dann doch etwas zu hoch gegriffen. Auch wenn die Maschine sicherlich faszinierend ist!

Schwebt dir da ein bestimmtes Modell vor?

Und ja, die Bianca hatte ich zwischenzeitlich auch ins Auge gefasst. Dann bin ich jedoch über die eine Anmerkung zu angeblich häufigeren internen Hitzeproblemen durch die geringe Größe gestoßen und habe von der Idee wieder Abstand genommen. Da weiß ich aber nicht was da wirklich dran ist. PRessure Profiling ist natürlich ein Pluspunkt, andererseits haut mich da das Design nicht um.

Hättet ihr im Dualboiler-Bereich noch weitere Vorschläge die passen würden? Eine der Standardantworten, La Spaziale, ist jedoch raus, da ich persönlich sie unglaublich unschön finde

Edit: Und ja, eine Pavoni wäre definitiv schick, aber ich bin nicht sicher, ob ich mich damit vielleicht als Einsteiger übernehme. 430 Seiten mit Praxistipps für die angebliche "Diva" - da weiß ich nicht, ob ich da schnell an brauchbare und reproduzierbare Ergebnisse komme :/

 

Das mag natürlich sein. Aber wo der geneigte Enthusiast etliche Möglichkeiten hat das Ergebnis positiv zu beeinflussen, befürchte ich, dass unerfahrene Nutzer (also ich) auch ganz schnell das Gegenteil erreichen...

Aber dennoch ein valider Punkt. In der Richtung muss ich mich dann noch ein bisschen informieren und möchte den Hinweis nicht direkt vorschnell verwerfen. Vielleicht ist es ja doch eine Option!

 

Guter Punkt. Das scheint nicht aus erster Hand zu kommen.

Die bereits angesprochene ECM Puristika reizt mich auch sehr. Sie kann das was ich wirklich brauche und ist genau darauf spezialisiert. Leider meines Wissens nach noch nicht verfügbar und auch noch nicht für ein bestimmtes Datum angekündigt, oder?
Ein Handhebler geht zwar auch in die Richtung, aber nach den Recherchen kommt das für mich erstmal nicht infrage. Da bin ich erstmal froh, wenn die Maschine für mich eine die Wassertemperatur und den Druck übernimmt. Da gibt es ja noch genug weitere Variablen in die ich mich erstmal reinfuchsen muss. Zu einem späteren Punkt aber sicherlich wieder interessant.

Brewtus (durch die massive Tropfschale) und Unica sind mittlerweile auch wieder raus. Letztere kommentierte meine Freundin mit "Das Display sieht ja aus wie aus den 90ern" - und jetzt kann ich es selbst nicht mehr übersehen...

Im Rennen sind derzeit noch:
Ascaso Steel Uno PID - 1.200 €
+ günstig, aber für meinen aktuellen Bedarf völlig ausreichend
+ tolles Design

Lelit Bianca - 1.950 €
+ Pressure Profiling
- Drehventile

Bezzera Duo - 2.075 € mit E61-Brühgruppe
+ Diplay und Einstellmöglichkeiten

Profitec Lucca S58 - 2.250 €
+ Externe Pumpe dürfte nochmals leiser sein (wenn unter der Arbeitsplatte)
+ Ich mag Dinge, die vom Standard abweichen und neue Ansätze einbringen

(ECM Puristika - ca. 1.250 €)

Rausgeflogen sind zudem noch:
Profitec Pro 600 - Wenn ich schon an den 2.000 € kratze, dann gerne auch Rota und FW-Option - zudem nur Drehventile
Profitec Pro 700 - Kann nicht mehr als die Lucca, ist aber teurer
Bezzera Matrix - Bin ebenfalls nicht sicher, ob mir das Design mit Plexiglas und Beleuchtung langfristig gefallen wird