Anfänger-was kaufen

AW: Anfänger-was kaufen

Die WMF 800 ist sicher ein guter Vollautomat - ich will da nix sagen. Vielleicht bekommt sie sogar einen fast so guten Kaffee zusammen, wie eine Bodum Kanne um 20 Euro.

In der Preisregion würde ich Dir beispielsweise dazu raten:

Vibiemme Junior Dual mit PID | Vibiemme | Espressomaschinen | Gastronomiegeräte

Dazu noch um 5 Euro ein E.S.E. Sieb (für die Übergangszeit, oder für den koffeinfreien der Schwiegermutter), ein netter Tamper und eine Mühle - gnügt z.B. eine Iberital (knapp 200,-.)

Wenn Dir das mit dem frisch gemahlenem Kaffee im Alltag oder anfangs zu kompliziert ist, verwende alternativ E.S.E., und Milchschaum machst Du damit wie im Kaffeehaus ...

 

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Ich versteh die Welt nicht mehr....
Da möchte Zausel einen VA und bekommt eine Vibiemme Junior vorgeschlagen.:shock:

@Zausel: Ich hatte mal einen Saeco VA, kann ich nicht empfehlen. Was allerdings manchmal zu lesen ist, sind VA der Marke Quickmill, allerdings dürften die preislich sehr hoch sein....

Vielleicht meldet sich ja noch ein Quickmill VA-Besitzer.

 

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Ich denke Du hast seine Beiträge nicht richtig gelesen.

Er schwankt dazwischen, kennt den Espresso aus der Isomac seines Kunden - hätte das auch gerne, und versteht die Welt nicht, wieso ein Vollautomat das nicht auch können soll

Nein, ein Vollautomat kann das nicht können, die Haushaltsgeräte sowieso nicht (überdies sind die wartungsanfällig), und auch die aus der Gastro nicht:

Aus meinem engsten Umfeld - bekannte Kaffe-Konditorei in Wien, schmeisst seine 3-gruppige Faema raus (ich weine), und kauft einen Supervollautomat zum Preis eines Mercedes (nix A-Klasse)- mit Service-Vertrag und Privat-Audienz vom Super-Röster..
Seine alte Stammsort wird nicht recht, er wechselt halt den Kaffee auch noch. Der Kaffee ist seither Mist, aber, er ist glücklich, weil jetzt jeder seiner Mitarbeiter Kaffee machen kann. Mir glaubt er nicht - und auf den berühmten Gastro-Führer ist er jetzt auch schlecht zu sprechen, weil der ganus das geschrieben hat..

Gleiche Schnapsidee in einem der berühmtesten Wiener Kaffeehäuser - die haben ihre eigen Kaffeemischung auch recht erfolgreich verkauft.
Umstieg auf Supervollautomat - nicht irgendeiner - eine Eigenentwicklung - ist ja auch ein Renomierkunde von internationalem Format. Also jetzt nicht mehr, weil der Kaffee ist dort seither untrinkbar.

Ein Vollautomat kann keinen Espresso, schon gar nicht die mit dem Plastikinnenleben. Die Technik ist schon faszinierend, nur wenn Du Espresso willst brauchst Du eine Espressomaschine - das geht weder mit der Knoblauchpresse, noch mit dem Eierkocher, und auch nicht mit dem Vollautomat.

 

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Hallo Alfred!

Der letzte Beitrag von Zausel war das ->siehe Zitat oben. (Ich hab die Beiträge gelesen)
Darauf eine Vibiemme empfohlen zu bekommen find ich nicht passend.
Das mit den Wiener Kaffeehäusern schockiert mich allerdings, das Havelka hat aber keinen Vollautomat, oder?
Ich wollt demnächst extra mal nach Wien fahren.

@Zausel:
Ich konnte es auch nicht glauben das mein Saeco VA keinen Espresso kann, seitdem ich eine Siebträgermaschine besitze, weiß ich das mein VA wirklich keinen Espresso machen konnte.
Aber ist Dir Espresso überhaupt so wichtig? Viele kennen richtigen Espresso garnicht und haben viel lieber Schümli, der mit einem VA echt gut wird.

 

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ich versuchs mal von der anderen Seite aufzuzäumen Bedarfsermittlung

warum die WMF?
was hat dich in deinen Recherchen dazu bewogen zu sagen "ich glaube die WMF erfüllt meine Erwartungen" oder erfüllt einen großen Teil welcher Erwartungen?


(ich frage so, da ich dich ja nicht kenne und nix über dich weiß,
und mich in deine Lage versetzen möchte, was dir so vorschwebt und inwieweit es dafür eine technische Lösung gibt.)

 

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Mal prinzipiell gibt es keinen Grund in Panik zu verfallen.

Bevor man weiß in welche Richtung es geht, sollte man probieren, probieren, probieren. Vielleicht eine gute Gelegenheit den Kunden mit der Isomac wieder zutreffen.

Wer vorher schon mit wirklich gutem Espresso liebäugelt, wird sich nach der Anschaffung mehr in die Richtung geschmacklich weiterentwickeln.

Aber es stimmt schon, man sollte vorher wissen, was für ein Typ man ist.

Erfreut man sich an einem Gerät, das auf Knopfdruck die tollsten Dinge kann, sogar einen perfekt aussehenden Latte Machiatto (der wird so schlecht nicht sein).

Oder ist man mehr der Typ, der mit eigener Liebe und Geschick aus einem (entfernt) an eine Dampflokomtive erinnernden Gerät eine Wunderdroge zaubert.

Die Preisklasse ist schon sinnvoll, auch wenn sie manchem für überzogen vorkommt, besonders dann, wenn man selbst wochenlang zwischen Gaggia Classic und dem Fräulein Silvia schwankt.

Das Geld ist gut angelegt, wenn man sich dann auch an dem Gerät erfreut. Inwiefern die WMF jetzt innerhalb ihrer Kategorie ein Best-Buy ist, kann ich nicht beurteilen. Eine zweikreisige Vibiemme mit PID ist es sicher - da könnte höchstens noch der Wunsch nach einer Endabschaltung (oder nach Festwasseranschluss) aufkommen, aber sonst kann mit der nix schiefgehen, da braucht man nicht temperatursurfen, kann schäumen wie man will, etc..
Aber - wenn man eigentlich der Konopfdrücker ist, hat man ein paar Hunderter in den Sand gesetzt (man bekommt sowas gebraucht schon auch an, aber natürlich mit Wertverlust).


Ich mache kein Hehl daraus, ich halte überhaupt nichts von Vollautomaten, und schon gar nicht bei kleinen Mengen. Im Büro ist das anders, vor allem wenn dann noch 10 Leute recht unbedarft daran herumdrücken, und sowieso lieber grosse Tassen mit einem halbwegs wohlschmeckendem, koffeinhaltigen Heissgetränk anfüllen wollen.
Selbst die ihnen ähnlichen Gastro-Supervollautomaten (Vollautomaten sind im Gastro-Sprachgebrauch - zumindest bei uns - Siebträger mit Abschaltung) können nix - aus Sicht des Espressotrinkers. Das gilt selbst für die Quickmill mit beheizter Metall-Brühgruppe. Wenn es aber ein Vollautomat sein soll, dann würde ich mir auch die WMF ansehen, und eben die Quickmill.

Ein Kompromiss (aber eben nur ein Kompromiss) sind die E.S.E. Pads - entweder als Ergänzung zum Siebträger (in die Richtung schlägt mein Herz), oder prinzipiell.

Alle anderen Kapsel- oder sonstige Systeme, und ich kenne viele, empfehle ich nicht.

Zu Wien: Das Hawelka muss man erlebt haben, aber sicher nicht wegen dem tollen Espresso - das gilt in gewisser Weise für die meisten (guten) Wiener Kaffeehäuser. Es gibt aber unter diesen lebenden Gebetstempeln und Museen der Kaffeekultur aber manchmal auch welche, die guten Espresso haben ..

 

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Das klingt nach seiner sehr realistischen Selbsteinschätzung.

Und die WMF gefällt Dir besonders wegen der vielfältigen Möglichkeiten. Wenn da nur nicht die Programmierung komplizierter wird als Du denkst - schau Dir das vor dem kauf genau an.

Und schau Dir das Kapitel Reinigung besonders gut an. Ich weiß, die hat vielfältige Reinigsprogramme (auch im Milchbereich), aber die Brühgruppe muss man dennoch händisch reinigen - je öfter desto besser.

 

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Zausel, ich kann mich selbst noch gut erinnern als ich vor drei Monaten in dieses Netz kam und völlig überfordert war.
Man bekommt sehr viel Information die man Anfangs nicht gebrauchen kann.
Das ist sozusagen das Siebträgerforum ;-) und Vollautomaten sind oftmals nicht so gerne gesehen.


Eines möchte ich noch sagen, ein sehr großer Trugschluss ist der Preis.
Eine Maschine die 1700,- kostet kann ja nicht enttäuschen.
Glaubs mir, eine Maschine um 1700,- kann sehr enttäuschend sein.
Also hör auf die Vollautomatenprofis.......und nicht auf deine Brieftasche und die Marke......

Ich wollte Espresso, darum viel meine Entscheidung auf einen Siebträger, die Abreit nehme ich in kauf.

Wenn ich mich in dich hineinversetze, würd ich mir glaub ich auch einen Vollautomaten kaufen.

 

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@zausel:

du darfst nicht vergessen, das ist hier so ein bisschen die letzte verteidigungslinie vor der VA-hölle. wenn jemand hierher kommt und einen VA kaufen will, dann ist das so als ob du auf der straße sinnierend auf die flasche schnaps in deiner hand schaust und so aussiehst, als würdest du sie zum mund führen, während neben dir 100 mitglieder der heilsarmee stehen, die dir zurufen: teufel lass ab von der armen seele!

ok, ist vielleicht ein bisschen übertrieben ... obwohl ...

das heißt aber nicht, dass man nur mit fanatischer detailverliebtheit und technik- und testbesessenheit in den genuss eines guten espressos kommt. eigentlich reicht eine normale portion spieltrieb sowie ein genussverständnis, das zumindest leicht über das normalmaß hinaus geht.

deshalb meine anregung mit dem GodShot: besser noch als vor einer batterie maschinen zu stehen ist es, in so einer espresso-brau-situation zu versuchen festzustellen, ob der natürliche spieltrieb durch sowas angesprochen wird oder nicht.

natürlich wäre es doof, wenn du jetzt dieses wirklich stattliche budget von €1.700,- für ein siebträger-equipment ausgeben würdest nur um dann festzustellen, dass dir das keinen spaß macht. mindestens genauso doof wäre es aber auch, wenn du dir einen pseudo-espresso mit pseud-crema mit einem knopfdruck ziehst, das ergebnis in der tasse betrachtest und insgeheim weißt, du hättest auch "the real deal" haben können.

mein tipp in so einer situation: immer oben anfangen ... runter arbeiten kann man sich immer noch. also mit dem ST anfangen, wenn das nichts ist kannst du das equipment immer noch verkaufen und zum VA wechseln.

entschuldige die länge.

bis die tage

looseantz

 

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Der HiFi-Vergleich ist sehr gut, nur zum Thema Kaffee ist es fast so, als hätten Media-Markt und Co nur mehr Ghetto-Blaster und MP3-Player.


Die Quickmill brüht den Kaffee bei höherer Temperatur, das kommt dem Espresso schon näher. Ist wahrscheinlich die nahezu perfekte Maschine für Schümli.

Die WMF (ich kenne nur das Modell 1000, und das nicht wirklich) ist der Alles-Auf-Knopfdruck-Macher schlechthin - aber kaffeeseitig auch nur ein herkömmlicher Vollautomat, vielfältig voreinstelbar und zigfach vorprogrammierbar, gerade in Richtung Milchschaumspezialitäten. Fehlt ja eigentlich nur mehr Latte Art ...
Wenn man auf das steht, hat das schon seine Daseinsberechtigung. Meine Kartoffelknödel sind auch aus dem Pfanni-Beutel.

Wenn Du mehr - vielleicht für Deine Kunden, oder für eine grössere Gästeschar - die Kaffeebestellungen wie im Kaffeehaus aufnehmen willst, und ohne Aufwand herzaubern willst, bist Du damit schon richtig.

Allgemein zu Vollautomaten - auch die hier:
Bei zwei Kaffee am Tag ist der Drumherumaufwand - vom Wasserwechsel bis zum halbwegs regelmässigen Reinigen der Brüheinheit (Kaffeefett wird ranzig) mindestens so groß wie bei einem Siebträger. Die nicht ganz unkomplizierte Mechanik sorgt auch nicht gerade für viele Freunde hier im Bereich der Puristen.

Alternativ gäbe es immer noch E.S.E. (die harten Pads) - durchaus auch mit Dampflanze für Milchschaum (auch 2-Kreiser).

Aber: Milchschaum willst Du zwar, ihn aber wahrscheinlich nicht machen. Da gibt es notfalls auch eigene Geräte - fragt aber bitte nicht mich (bei mir gibt es keinen Milchschaum), ob die was können, bzw. wie viel die kosten, wenn sie was können sollen.

 

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Das passiert Dir hier nur, wenn Du versuchst zu erklären, wieso grad Du die Lösung gefunden haben willst, wie man einen Siebträger auch ohne Mühle betreiben kann
(E.S.E.-Pads einmal ausgenommen)

 

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Hi,
Inalina betreibt so weit ich weiss einen VA und eine kleine, simple ST-Lösung parallel. Um einen VA in Bezug auf Espresso / Cappu zu toppen muss man keine 1500 EUR ausgeben. Da reichen Inalinas und meine Ausrüstung plus Kaffee und Know How für die Kleinmengenproduktion völlig.

Grundsätzlich sollte man sich vor dem Kauf die Bedienungsanleitungen genau durchlesen. Wie penibel man mit milchführenden Schläuchen umzugehen hat, verät einem kaum ein Verkäufer. Ich finde genau in diesem Bereich die ST sehr viel pflegeleichter.

Wenn Du Qualität in der Tasse haben willst, dann musst Du aber immer mehr Zeitaufwand als bei Senseo & Co. einkalkulieren.

 

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Sehr schön - Du siehst, wir haben Dich nicht belogen.

Die Bezzera ist ganz sicher eine tolle und zugleich preisgünstige Maschine. Die elektronische Version hat überdies das sehr praktische Feature mit der programmierbaren Tassenfüllmenge. Inwieweit die elektronische Version auch noch die Temperatur regeln lässt, weiß ich leider auch nicht. Wenn ja ist das um rund einen Tausender wahrscheinlich der Best-Buy.

Inwieweit die Geschichte mit der Präinfusion der E61 hier noch ein handfester Vorteil ist, kann ich Dir nicht sagen.

Was bei ihr nach meinem Wissenstand nicht geht, ist das zwischendurch Mal ein E.S.E. Pad einzulegen. Es gäbe zwar einen Umbausatz (der Konjunktiv ist Absicht), der macht aber keinen Sinn.

 

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Hallo Thomas,

vielen Dank für Dein Feedback und klasse, daß Du Dir nun eine ganz eigene Meinung bilden konntest. Dann laß`Dich mal bei der weiteren (ST-) Maschinensuche hier im Board inspirieren.
Gruß,
Navy

 

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Da kommt Freude auf.

In der Kategorie sind die Maschinen schwer in Ordnung - dass ich selbst ein E 61 Fan bin, hat auch mit deren E.S.E. Tauglichkeit zu tun. Letzteres ist eine Art Rückversicherung für Phasen, in denen man es dann doch einfacher haben will. Nur ist man Mal vom Bazillus befallen, will man das eh nicht mehr.

Eine gute und einfache Temperatursteuerung macht allerdings schon Sinn, glaubt man gar nicht, wie sehr man damit aus dem jeweiligen Kaffee das Maximum herausholt.

Für die richtige Mühle gleich ordentlich Geld in die Hand zu nehmen kann nie ein Fehler sein - ab einer gewissen Kategorie kannst Du da eigentlich gar nichts falsch machen. So eine kleine aber feine Mazzer würde mich z.B. schon sehr reizen - ob sie in Sachen Mahlgut meiner Iberital wirklich so überlegen ist, weiß ich nicht, aber auf alle Fälle ist sie leichter zu verstellen, und irgendwie macht ihre ganze Haptik Eindruck mächtig Einruck auf mich ...