Anfängerfragen nach ein paar Wochen...leider

AW: Anfängerfragen nach ein paar Wochen...leider

Moin,

Klingt doch sehr vernünftig. Einzig die Problembeschreibung ist nicht so genau, daher:

1. Bist du sicher, dass dir die gekauften Bohnen sxhmecken? Hast du mit denen schon mal einen guten Espresso getrunken? Wie war der im Vergleich zu deinem?

2. Sauer und bitter sind beim Espresso in etwa die beiden Gegensätze. Im Hinblick auf Brühtemperatur heißt sauer zu kalt und bitter zu heiß... (was du bei Deiner Maschine mit der Flushzeit beeinflussen kannst oder etwas nachhaltiger mit der Pressostateinstellung).

Wenn es dir zu sauer UND bitter ist, liegst du eigentlich genau in der Mitte, versuch dann viellejcht mal die Extraktion zu beeinflussen, indem du länger oder kürzere Shots machst (Variation von Menge und Durchlaufzeit).

16g Kaffeemehl klingt gut soweit, kannst aber auch etwas erhöhen, an Deinem Problem ändert es vermutlich nicht viel..

Das hier ist imho sehr lesenswert:

Beste Grüße und viel Erfolg,
Dale.

 

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Kennst du das schon? Finde ich sehr gelungen..

Managing the Brew Temperature of HX Espresso Machines • Home-Barista.com

 

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Dann koennen wir auch gleich noch Jim Schulman dazuklicken.
Espresso 101: How to Adjust Dose and Grind Setting by Taste - Tips and Techniques • Home-Barista.com

 

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Oh, spannend..

das mit der Menge kannte ich so nicht, ist mir auch noch nie so aufgefallen.. :-/

Viel Spaß beim Herumprobieren!

Dale.

 

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Ich bevorzuge die Messung in gr. nicht in ml., also sollte der einfache Espresso an die 20-25gr. wiegen. Beim doppelten mit ~16gr also bei ca.40-50gr.
10Sek. Leerbezug finde ich sehr viel. Wie hoch ist denn der Kesseldruck, zwischen 1 und 1,2 reichen vielleicht?

Gruß
M.

 

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Wie schaut's denn mit dem Wasser aus? Was für ein PH-Wert?

 

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einem Anfänger mit Problemen bei der Espressozubereitung ist der pH-Wert des Wassers in erster Näherung komplett egal..

Grüße,
Dale.

 

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Ist deshalb die Frage unberechtigt? Allein die Frage soll nicht heißen, dass es der alleinige Grund ist. Vielleicht ist das Sammeln von Infos gestattet, bevor man wahllose Antworten gibt.

 

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Ja, die Frage ist unberechtigt, vor allem in diesem Thread. Wenn Dich das Thema pH-Wert interessiert, mach doch einen neuen Thread auf.

Das Sammeln von Infos? Bei meinem Wasser steht kein pH-Wert dran. Soll sich paddy jetzt ein pH-Set kaufen und zu Hause mit irgendwelchen Lösungen rummachen, um die (völlig unwichtige) Frage zu beantworten, in der Hoffnung, dass der Espresso dann besser wird? Ich denke eher nicht. Mal ein paar andere Bohnen zu probieren oder sich die oben gelinkten Artikel zu lesen, ist hingegen ganz hilfreich.

Das Problem ist halt, dass durch solche Fragen Leute verunsichert werden. Das führt dazu, dass die mit Zahnstochern ihr Espressomehl umrühren, den Brühdruck professionell auf exakt 9,3bar justieren lassen, ausschließlich auf Waagen tampern und so weiter.. Als aus meiner Silvia anfänglich nur Murks kram, hab ich hier auch gefragt, mit dem Resultat, dass ich ein paar Tage später bei Espresso Technika aufgeschlagen bin, weil ich mir 100%ig sicher war, dass der Brühdruck zu hoch ist..

Grüße,
Dale.

 

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Hallo Dale,

deine Frage oben sind schon eine sehr gute Hilfe sowie die guten Links aber ich denke, dass die Frage mit dem Wasser (pH) berechtig ist, da paddy schon sehr weit ist und anscheinend vieles korrekt macht ohne grobe Fehler. Die restlichen Probleme sind anscheinend auch nicht soooo gravierend:

Ich kann mir vorstellen, dass das Problem (wenn es eines gibt, da Geschmack doch sehr subjectiv ist) nicht an "falsche" sondern an "noch nicht optimale" Parameter liegen kann, wie eben u.a. das Thema Wasser.
pH muss er nicht unbedingt messen, es reicht auch die Quelle hier zu nennen, viele wissen auf anhieb was Sache ist.
(PS: habe gestern zwei bis drei Stunden lang "Wasser-Thread" gelesen, deswegen meine Antwort :lol

 

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Als Münchner mag der Blick aufs Wasser nachvollziehbar sein..

Warten wir mal ab, was Paddy so antwortet. Ich kenne niemanden, dessen "Espressoprobleme" durch pH-Wert-Korrektur behoben werden konnten, bin aber gerne bereit, dazuzulernen, falls das hier so werden sollte..

Grüße,
Dale.

 

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da wir jetzt den PH Wert Dank Dale als signifikanten Faktor ausschließen können, können wir uns ja jetzt dem Thema Pressostateinstellung widmen ;-)

 

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Tja, leider Ja :-|

 

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Irgendwie muss ich Dale ja schon recht geben. So lange die Parameter Mahlgrad, Menge, Zeit & Temperatur eventuell nicht passen, muss ich mich noch nicht unbedingt zwingend mit dem Wasser auseinandersetzen. Habe ich dich richtig verstanden, dass du mit den angegebenen Kaffeemengen die 25ml (mit Crema) in 25 Sekunden erreichst?
Ich vermute, dass du die Seiten der Kaffeewiki kennst. Ansonsten findest du sie hier: KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

BTW (auch wenn ich jetzt vielleicht wieder geprügelt werde wegen des Wasserthemas): die Britafilter arbeiten meistens recht zuverlässig (auch darüber kann man streiten) bei der Kalreduzierung, haben aber auch einen Hang zur PH-Wert Reduzierung. Im Aquaristikhandel gibt es übrigens bezahlbare Tests für PH und Gesamthärte.

 

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Moinmoin,

ich hab auch nen Brita-Filter vor meiner Espressomaschine im Einsatz. Bei so hartem Wasser würde ich mir unbedingt Gedanken zum Thema Entkalkung machen, wenn Du die Maschine nicht in 1,5 Jahren komplett demontieren möchtest.

Ansonsten, weil Du gefragt hast: versuch einfach mal einigermaßen konstant zu tampern, keine Gewalt, entspannt fest - das reicht. Variieren könntest Du Mahlgrad und Menge, bei einigermaßen konstanten 25s. Etwas schnellere oder langsamere Bezüge könntest Du auch mal probieren, ob durch feineren / gröberen Mahlgrad oder weniger / mehr Kaffeemehl, ist eigentlich egal.

Grüße,
Dale.

/edit: andere Bohnen helfen auch wirklich. Den meisten schmecken z.B. die monsooned malabar von Fausto oder Mirella...

 

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Hallo paddy...,

vorweggeschickt: ich kenne weder Deine Maschinen noch Deinen Kaffe, kann deswegen nichts zu Temperatur oder Kaffeegeschmack sagen, beziehe mich also nur auf Deine Bezugsweise.

Um diese besser beurteilen zu können, würden folgende Angaben helfen:

Wonach hast Du Dosis und Mahlgrad ausgewählt?
Wie ist der Mahlgrad (wenigstens relativ)?
Wie schnell nach Einschalten der Pumpe kommen die ersten Tropfen?
Wie groß ist die Bezugsmenge (am besten in Gramm)?
Wird während der Bezugszeit von 25sek. der Kaffeestrahl schon hell und wäßrig ("blonding")?

Einige Bemerkungen zu Deinen Angaben:

"Dann an die Mühle, erstmal gute 3g mahlen, wegschütten (hängt da ja noch von gestern). Dann 2er-Sieb mit 15,8g Kaffemehl befüllen ..."

Ohne die Mühle zu kennen erscheinen mir 3gr. zum Vormahlen zu wenig.
Eine Dosis von ca.16gr. im 2er-Sieb klingt vernünftig.

"Siebträger einspannen, Bezugshebel hoch, Stoppuhr mit 25 Sek. Timer an und laufen lassen.
Nach Ablauf des Timers Bezugshebel runter, warten, bis die letzten drei Tröpfchen da sind und fertig ist er."

Warum stoppst Du den Bezug nach 25sek.? Was ist Dein Bezugsziel? Ist es eine bestimmte Menge in einer bestimmten Zeit?

"Das äussert sich in meinen Augen darin, dass ich trotz aller Versuche der Einstellungen einen leicht säuerlich, bitteren Unterton schmecke."

Dieser Eindruck deutet auf eine Unterextraktion hin. Ob das der Grund ist, kannst Du folgendermaßen überprüfen:
mahle etwas feiner und reduziere etwas die Dosis - wenn es dann weniger sauer und bitter, sondern süßer schmeckt, dann wäre das die richtige Richtung.


Aber noch eine grundsätzliche Bemerkung:

Du kommst schneller zum Ziel mit folgender Vorgehensweise:

- nimm Deine bisherigen Werte für Dosis und Mahlgrad, und präpariere den Puck wie gehabt

- beziehe bis zur Blondphase* (weder bis zu einem bestimmten Volumen noch bis zu einer
bestimmten Bezugszeit)

- notiere das erhaltene Volumen (am besten in Gramm), die Bezugszeit und wie er geschmeckt hat.

Das Ergebnis ist ein trinkbarer Espresso, der evtl.noch zu kurz (ristretto) oder zu lang (lungo) aber auf keinen Fall über- oder unterextrahiert ist.

Aus den gewonnenen Erkenntnissen kann man dann auf weitere Korrekturen schließen.

* Wichtig ist dabei, daß man immer bis zur Blondphase bezieht.
Dann sind sowohl die leichter löslichen sauren und bitteren wie auch die schwerer löslichen süßen Geschmackstoffe gelöst.
Das Potential des Kaffees ist ausgeschöpft und man hat die optimale Extraktionsrate erreicht. Außerdem kann man nur so die Ergebnisse von Geschmack, Bezugszeit und Bezugsmenge mit denen anderer Bezügen vergleichen.


Gruß, Ganzo

 

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Moin,

noch was:

Wenn du bei 1,0 bar bist, und dann noch 10s flusht, kann es gut sein, dass du deutlich zu kalt beziehst, was einen zu sauren Espresso verursacht. Da sauer und bitter gerne geschmacklich verwechselt wird, würde ich mindestens mal versuchen, kürzer zu flushen (- bevor Du am Pressostat drehst). Es ist im übrigen völlig ok, den Presso zu verstellen, keine Sorge davor... Das kann manchmal wirklich bohnenspezifisch sein.

Das passt schon - braucht eh kein Mensch wirklich, auch wenn's schön aussieht, wenn die Zeiger sich bewegen..

Grüße,
Dale.

 

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Hat sich etwas getan? Oder hakt es noch?