ascaso steel DUO pid - der temperaturthread

so, ich hab meine ascaso connection mal angefunkt, auszug:

Our reference measurements don’t show such a big deviations, thermal stability is inside 1.5ºC, but always considering a standard brewing cycle. Of course flushing process is highly important on this heating system used with a vibe pump, group doesn’t receive water flow in the same way than using a rotary one, so it may have some high temp peak depending on the using condition.

ich werde ihm jetzt einfach mal den thread schicken und er kann da ja evtl mal mitlesen, er hat interesse daran geäußert.
die 1.5-2 grad sind nämlich genau das, was ich auch immer "gemessen" habe bei meinem workflow! leider kann er kein deutsch, wird vielleicht schwierig für ihn. falls es dann ein messprotokoll gibt und @Chill das veröffentlichen möchte, leite ich das gerne auf englisch weiter. die haben grad viel um die ohren mit den neuen modellen, bin eh dankbar, dass er sich so rasch gemeldet hat.

 

Spannend - und vielen Dank für Euren Enthusiasmus.
Verstehe ich das richtig, dass sich auch bei der Ascaso als Thermoblock vor dem Bezug ein Cooling-Flush (

= Spülvorgang) dringend empfiehlt?

 

well....that is what chill is about to find out : ) hopefully

also: es scheint nutzer zu geben, die einen sagen wir mal deutlichen initialen upswing beobachten. es scheint nutzer zu geben, die das nicht beobachten. ascaso technical department meldet zurück dass sie deviation im bereich von 1.5grad haben, was einige nutzer so bestätigen, andere nicht. jetzt ist die frage: was und wo ist die systematik? ich werde wie gesagt den thread weiterleiten und auch inhalte übersetzen wenn ich dazu komme. deutsch/englisch/spanisch wird vielleicht interessant, wegen mir alles auf englisch, aber da gabs ja schon andernorts probleme. mein vorschlag: ich verlinke den thread, gebe weiter, was der messplan ist, wenn es einen gibt und frage nach, was die jungs dort für einen

"Thermofilter is always a dangerous tool…if measuring process is not the correct one it ay show wrong data which may lead to wrong conclusions."

=measuring process nutzten (modus operandi) und dann kannn man ja mal schauen, wohin das führt.

 

Sie sagen aber auch, dass sie dies nur im

gemessen haben, und geben damit gewissermaßen zu, dass es durchaus zu höheren Abweichungen kommen kann, wenn man z.B. nicht flusht. Ich bin nicht soviel mit Thermoblock Maschinen in Berührung und bin erstaunt, dass man eine PID Maschinen hier flushen muss und das die Abweichung sonst so immens ist. Wenn man's weiß und es zuverlässig funktioniert, halb so wild. Bei Zweikreisern hat man aber auch ein bisschen die Schwierigkeit einzuschätzen wie viel man flushen muss, wenn die Maschine z.B. 5,10 oder 30 min stand. Daher würde mich hier weitere Messreihen interessieren, ob sie kontinuierlich "überhitzt" oder immer gleich sobald sie schon ein paar Minuten steht.

Die Erklärung mit dem Dampf ist für mich noch nicht ganz "wasserdicht". Gibt es irgendwo eine Zeichnung des Thermoblocks?

 

Thermfühler sitzt links neben dem weissen Punkt auf dem Bild.

Ascaso Thermocouple erstellt von Cafillo, 10.02.2020 um 17:21 Uhr

 

Eigentlich spannend wäre diesen Punkt zu messen. Das würde Rückschluss auf Regelungsverhalten geben.

Obwohl. Man kann m.W. eh keine PID Werte einstellen. So wie beispielsweise bei Lelit.

 

Was verstehst du unter PID Werten?
Temperatur und Offset sind programmierbar.

 

P, I und D - also die Regelparameter des PID

 

Ah danke, habe mich damit nicht im Detail beschäftigt, in der Wiki steht eh einiges dazu..nicht ganz trivial.

 

Echt jetzt? Warum? Weil dir lieber ist, dass sich hier jemand abmüht dir ein Basisprinzip der Regelungstechnik näher zu bringen obwohl es auf abertausenden Seiten vorzüglich erklärt wird?

 

...öff....ich überlege nicht zum ersten mal, ob du nicht eine ganz eigene art von internet-troll bist...
ich hab dem ascaso menschen jetzt mal deine reihe/modus operandi geschickt und nach deren OP gefragt. falls er zeit hat wird er sich melden. den thread hab ich auch verlinkt.
---übrigens: ich mach nur für mich einen shot, die frau trinkt tee. dh das prozedere für den zweiten shot hab ich mir nur ausgedacht, vielleicht hat da jemand noch realitätsbasierte veränderungsvorschläge. falls du eine neue reihe machst fände ich es cool, du könntest ein video uploaden von einer messinstanz.

 

zwei sachen: kommt natürlich drauf an was dich interessiert und wieviel mühe du dir machen willst. ich würde auf den ersten lauf nach 10 minuten verzichten und nur die reihe ab 13 minuten machen (scheint mir realistischer). aber ist natürlich beides interessant, also wenn du dir die mühe machen möchtest...

rückmeldung: ich finde es umständlich und denke nicht, dass viele menschen 2x5sec flushen würden. ich würde einmal 5 oder einmal 10 oder einmal 7s oder sowas, in jedem fall den schalter nur einmal betätigen. die meisten menschen sind faul und sloppy in ihren routinen, ich glaube es ist realitätsnäher mit nur einmal schalter aber länger.

ich würde das ganze auch vorher mal probieren, denn wenn zB nach einspannen des st die heizung anspringt (bei mir tut sie das in der regel nach kurzer zeit) würdest du uU direkt in die hysterese messen. allerdings ist auch diese überlegung vielleicht wieder zu realitätsfremd, weil die meisten leute da gar nicht drauf achten würden. nur als denkanstoss.

 

Für mich ist die kurze Einschaltzeit von 10min bis zum ersten Flush und Bezug relvant.
Dafür reichen für mein Verständnis 2 Bezüge hntereinander.
3 und mehr Bezüge direkt hintereinander finde ich gehen in den Bereich einer Gastro-Anwendung - und da ist die Steel die falsche Maschine imho.

 

sind typisch für Familien und/oder ein Besuchsszenario.

 

Zum Thema flushen zwischen den Bezügen: wenn ich von Kaffeemehl auf ESE-Pad oder umgekehrt wechsle, reinige ich 10s lang mit der Espazzola. Wenn ich direkt hintereinander mehrere Bezüge fahre, wird weder gereingt noch geflusht.