Ascaso Steel Uno/Duo PID, Profitec Pro 300, oder QM Luna - oder Alternative?

Hallo zusammen,

ich denke, ich brauche eure Meinung, auch wenn es nicht einfach werden wird, denn: Ich habe mich verrecheriert. Zu lange, zu viele Reviews, zu viele Maschinen, seit Wochen. Eine Entscheidung einfach aus dem Bauch heraus wird jetzt wirklich schwierig.

Ich habe derzeit eine (shame on me) Dedica 685 (bodenloser ST, einwandiges 2er Sieb, workflow mit Leerbezug) mit einer der Mignon Silenzio, WDT, Waage mit Timer. Bohnen derzeit dunkel, Fausto Monaco/Paradiso, Quijote Horti/Oh Harvey, 3-4 Wochen nach Röstung jeweils. Mittlere/hellere Bohnen sind mit der Dedica ja eh nicht drin. Die Doppio Ergebnisse gehen mit den Modifikationen an der Dedica in eine gute Richtung, wobei ich wahrscheinlich an der unteren Geschmacksgrenze bewege.

Jetzt habe ich aber "Blut geleckt", und möchte die Maschine upgraden, weil die Dedica ihre Limits zeigt: Temperatursurfing ist Glücksspiel, Druck ist wahrscheinlich im Irgendwo, die Shots werden trotz selbem Mahlgrad und Tamping zwar immer trinkbar, jedoch geschmacklich mal so, mal so. Irgendwo hört da der Spaß dann auch mal auf.

Zu mir: Ich bin selber SW/HW-Entwickler/Ingenieur, mag daher Technik natürlich, nicht nur unbedingt Oldtimer-Mechanik (so zuverlässig die auch sein mag )

Ich möchte als nächsten Schritt eine Machine

• An der ich langfristig Spaß haben werde, nicht nur 2-3 Jahre
• <=15min warm ist, weil ich dennoch morgens/mittags mal einen Shot ziehen möchte (KVA hab ich auch, wenn wirklich keine Zeit ist, aber über KVA Geschmack lässt nicht streiten)
• In Zeiten steigender Strompreise nicht so teuer wird, wie der restliche gesamte Hausshalt
• Konstant, viel mehr aus der Bohne holen kann als die Dedica, vielleicht auch mal in Hinblick auf hellere Röstungen zum probieren
• PID
• 3-4 Espressi/Tag
• 3-4 Cappuccino/Woche
• Budget ~900-1800€ (je teurer, desto mehr Leistung/Langfristigkeit möchte natürlich)
• Neu ist immer schöner, prinzipiell aber kein Problem mit gebrauchten Maschinen

Daher habe ich auf meiner Shortlist folgende Geräte

• Ascaso Steel Uno PID (1350€)/Ascaso Steel Duo PID (1850€) (mein Milchgetränk-Aufkommen ist halt gerade im Grenzbereich...)
  • Pro: Temperatur ist stabil/PID und einstellbar, schnelle Aufheizzeit, sehr gute Energieffezienz, PI, E61-kompatible STs/Siebe, lange Garantie
  • Medium: Dampfdruck instabil und vgl. geringer, wäre ok für mein Milchverhältnis, und langsamer kann auch von Vorteil sein. Eher fragwürdige Volumetrik
  • Contra: Vibration/wandernde Tassen/Klappern/Verarbeitungsqualität, Langlebigkeit (weil noch immer 2023 unausgereift?)
• Profitec Pro 300 (1500€)
  • Pro: Schnellste&energie-effizienteste Dualboiler-Maschine(?), daher ordentlich Dampf bei Cappuccino-Zubereitung, E61-kompatible STs/Siebe
  • Contra: kein PI, kein BG-Manometer (wenn auch nicht immer gebraucht, schon ein ungutes Gefühl das nicht transparent sehen zu können)
• Quickmill Luna (1400€)
  • Pro: Temperatur ist stabil/PID und einstellbar, schnelle Aufheizzeit, sehr gute Energieffezienz, PI, langfristige Erfahrung von QM mit Thermoblocks
  • Contra: Quickmill-eigene STs, weniger beliebt als Ascaso Steel PID (wieso?). Tasten statt Kippschalter (Kleinigkeit, aber es wirkt mehr premium bei Ascaso)

Ein Kumpel hat sich gerade erste eine Rocket Giotto Evo R geholt, bei der ich mir sicher bin, dass er damit noch in 20 Jahren leckeren Espresso beziehen kann. Allerdings wäre so ein großes, aber solides Schiff, mit langer Aufheizzeit und eher hohem Energieverbrauch nichts für mich, denke ich.

Fragen:

• Wie komme ich wieder auf einen grünen Zweig mit meiner Upgrade-Auswahl?
• Wahrscheinlich gibt es keine nennenswerten Geschmacksunterschiede bei allen drei Maschinen?
• Denkt ihr, dass ich beinah würfeln kann und jede dieser Maschinen happy machen wird, solange ich auch die Skills entwickle, guten Espresso zuzubereiten?
• Habe ich eine Maschine noch gar nicht auf dem Schirm, welche zu mir passen würde?

Auswahl an bezugnehmenden Threads:
Ascaso Steel Duo PID - gibt es was besseres für mich?
Ascaso Steel DUO PID reparaturanfällig ?
Dauerbetrieb - Profitec pro 300 oder Ascaso steel pid duo
Profitec Pro 300 vs Ascaso Steel Duo PID
Ascaso Duo, oder QM - Luna? - das ist hier die Frage ...
Neu: QuickMill Luna (Dual-Thermoblock)
Erfahrungen / Erfahrungsbericht Profitec Pro300
Ascaso Steel Sammelthread/Erfahrungsbericht (neue Version ab Ende 2016 Thermoblock)

Welche Getränke sollen es werden:
[X] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener

Budget für die Espressomaschine : 900-1800€

Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
[X] Ja, kann durchaus auch ein gebrauchtes Gerät sein.
[X] Ja, Rückläufermaschinen wären eine Option.

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
1 (selten 2) Getränke am Stück (Parallelbedarf)
4-5 Getränke am Tag insgesamt

Anteil Milchgetränke in %: 15-20%
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, Nanofoamer...) Nein
Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Wäre ok

Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal eine passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?

• Gutes Preis/Leistungsverhältnis sehr wichtig
  
• Experimentierfreudig
• Optimum rausholen aus Bohne im Rahmen des Budgets

Falls bekannt: Röstungspräferenzen?
Derzeit eher dunkel, aber eher aufgrund limitierender derzeitiger Dedica-Maschine

Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? 1-2 Personen
Nutzung im Büro oder privat / beides? Privat

Was soll die Maschine sonst noch können?
[X] Genau regelbare Temperatur (PID)
[X] Energieeffizient / stromsparend
[O] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[O] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
[X] Aufheizzeiten relevant? kleiner 15min [X]
[O] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[X] kein Chrom

_______________________________________
Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten:
Ja

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung:
Dedica E685 mit bodenlosem ST/einwandiges 2er Sieb+Eureka Mignon Silenzio+Waage&Timer+WDT

 

Danke für eure Rückmeldungen schon, hilft mir schon

Danke dir! Finde die Pro 300 auch wirklich stabil und sehr simpel gebaut, sodass das sicherlich eine langlebige Maschine ist, die man auch leicht selber reparieren kann. Ich schätze, dass die fehlende Preinfusion nur bei hellen Röstungen wirklich relevant ist? Für hellere Röstungen müsste ich aber auch eh meine Mühle nochmal upgraden, die Mignon Silenzio kommt dann wieder an ihre Grenzen schätze ich. Ich habe noch nie hellere Röstungen probiert, vermissen würde ich das erstmal nicht. Etwas spielen macht mir aber schon Spaß

Die 3130 habe ich mir anfangs auch angesehen, aber fehlende Display, und damit die unbekannte derzeitige Temperatur und die QM-eigene ST-Lösung ist war ein Minus für mich. Eine moderne Version der QM Evo 70 wäre wahrscheinlich interessant

Silvia mit ITO Kit oder Gaggiuino mache ich bestimmt in den nächsten 1-2 Jahren, reizt mich schon aber im Moment brauche ich eine solide Maschine, an der nicht alles auseinandernehme um mich mit leckerem Koffein zu versorgen

Ganz abgeneigt bin ich Dual-TB oder DBs noch nicht, falls mal Gäste da sind, die mehr Milchgetränke trinken, aber das ich dann jedem ein Cappuccino mache, ist eher selten.

Edit: Tabelle geupdated mit Infos von Lancer und Zuvca (bzgl. PI):

 

Danke @Lancer und @Zuvca für die Klarstellung, gerade was Preinfusion angeht. Ich lasse das als Kriterium mal raus, weil meine Mühle das vielleicht eh nur mit Glück schaffen würde. Experimentieren kann ich ja mit mittleren Röstungen, gibt da ja sicher auch genug Auswahl

Hätte ich mal vor einem Jahr geschaut, als du deine zwei modifizierte Uno PIDs mit Nadelventil verkauft hast, Zuvca, wäre bestimmt eine dann stabile Maschine gewesen

Im Moment verdichtet es sich wahrscheinlich Richtung Profitec (Go || Pro 300) oder Ascaso Steel (Uno || Duo) PID, Steel aber zu akzeptablen Preis

Wie habt ihr damals so eine Entscheidung getroffen? Eher auch "aus dem Bauch heraus" sobald die grundlegenden Anforderungen gepasst haben?

 

Am Ende ist es die Ascaso Steel Duo PID geworden. Bin aktuell gesundheitlich angeschlagen, aber sobald wieder gesund, freue ich mich die Maschine in vollen Zügen zu probieren!

Vielen Dank euch für den Support und Meinungen!

 

Ich bin kein Morgenmensch und daher muss es morgen manchmal schnell gehen. Mir war wichtig, dass die Maschine daher morgens schnell aufheizt, und den Job bekommt die Steel super hin! Nach wenigen Minuten ist der Siebträger durchgeheizt, sodass ich den Finger keine Sekunde dran lassen kann. Die Profitec ist hier auch schnell im Gegensatz zu anderen Maschinen, aber es dauert dann doch noch ein paar Minuten länger. Dass der Energieverbrauch der Steel geringer ist nehme ich als nettes Geschenk gleich mit.

Mir gefällt die Optik und Haptik der Maschine, mit den silbernen Umlegschaltern. Das Design gefällt mir, passt irgendwie zu mir.

Temperaturstabilität, OPV, PID, Reproduzierbarkeit, da geben sich die Steel und Profitec nicht viel, beide top.

Aufheizzeit und die besser zu mir passende Optik und Bedienung waren die rationalen Gründe. Da hat mein Bauchgefühl sich wohler mit gefühlt.

Mit der Verarbeitung war mir klar, dass diese von ECM/Profitec einen hohen Standard hat, und bei Ascaso auch 2x Montag in der Woche ist. Bei mir ist soweit aber alles super verarbeitet.

Es gibt ein zwei negative Punkte, welche mich ein Glück nicht so stören.

Volumetrik:
Volumetrik nutze ich, wie die meisten, nicht zum Espressobezug selbst, sondern: der einzelne Espresso ist auf eine sehr hohe Menge gestellt, damit ich manuell den Bezug starten und stoppen kann. Der doppelte Espresso ist auf die Blindsiebmenge von 10s Wasser gestellt zum einfachen Rückspülen.

Tassenablage:
Die schräge Tassenablage ist unglücklich. Bei mir stehen aber eh keine Tassen auf der Maschine selbst. Ein Glück klappert meine Maschine auch nicht.

Solange habe ich die hier noch nicht stehen. Rückblickend bin ich happy und freue mich jedes Mal einen leckeren Espresso beziehen zu können. Denke aber, dass gute, frische Bohnen so viel mehr ein Investment wert sind, und die Maschinen sich alle nur marginal unterscheiden.