Aufheizrhytmus zweikreismaschine

Hallo Luciano,

kann es sein, dass Du damit die kürzere Aufheizdauer bei so einem kleineren Kessel meinst-bei gleicher Heizleistung (Watt) z.B. wie in der Produktbeschreibung der neuen Baristar beschrieben ?
Aber es kommt wohl darauf an wie oft man Dampf entnimmt..
Anders gesagt, größere Barmaschinen brauchen einen größeren Kessel um die Aufheizphasen geringer zu halten und damit den Betrieb ständiger Dampfentnahme besser zu bewältigen.
Im Hausgebrauch ist dann sowas wohl nicht nötig-nehm ich mal an.
Bei den paar Cappus die jemand pro Tag rauslässt.

Gruss---Helmut

 

@ Luciano
Mit dem Kalkausfall bei höheren Temperaturen hast du recht - ich hab mich da nochmal kundig gemacht.
Zur Oscar:
Es sind eindeutig zwei Anschlüsse an der Brühgruppe, diese ist übrigens nicht direkt mit dem Kessel verbunden sondern an eine Trennwand aus Stahlblech der dickeren Sorte befestigt. Und beide Rohre führen zum Kessel wie es dem Anschlussschema für Thermosyphonsysteme entspricht. Ich denke auch, dass ich dies durchaus korrekt beurteilen kann da ich bislang mehr als nur eine Maschine in meinem Leben komplett zerlegt habe.
Wers nicht glaubt - ich habs fotografiert...

@Helmut
Siehste, es gibt auch ehrliche Hersteller. Nuova Simonelli gibt übrigens 1,8l an

 

[quoteost_uid0="Guest"]@Kessel Livia / Bezzera
D=10 H= 18 cm Formel: R²xPIxH entspricht (5x5x3,14)x18 entspricht 1,413 Liter B r u t t o
Und das ist allemal besser als 2,1 Liter !!
L.[/quoteost_uid0]
??? wieso sind denn 1,413 Liter allemal besser als die 2,1Liter? ???

Versteh ich noch nicht, wer kann mir helfen?

 

Die These ist im Technik Bericht der Baristar nachzulesen:
Heizleistung KW zu Liter/Wasser
+kurze Aufheizzeit
+schneller Frischwasseraustausch bei Brühvorgang durch kleineres Thermosyphonsystem
+hohe Dampfleistung

Alles in allem glaube ich auch,dass ein grosser Kessel für ein paar Cappus am Tage nicht nötig ist.

und dies alles müsste Dich doch wieder aufrichten...

Gruss---Helmut




Edited By hdelijanis on Mai. 29 2002 at 20:27

 

[quoteost_uid0="hdelijanis"]alles in allem glaube ich auch,dass ein ein grosser Kessel für ein paar Cappus am Tage nicht nötig ist.

und dies alles müsste Dich doch wieder aufrichten...[/quoteost_uid0]
@HELMUT;
Danke für den Aufrichtversuch , aber nach deiner vermuteten These könnte ja dann auch ein Kessel mit 500ccm völlig ausreichend sein. (sollten die Hersteller das bislang noch nicht gewusst haben, haben sie mit der Erklärung ein grosses Einsparpotenzial gefunden =)

.....aber vielleicht kann unser Luciano noch was dazu sagen

 

Das Argument mit der im Vergleich hohen Dampfleistung kann ich allerdings technisch nicht nachvollziehen - da ist Volumen nur durch noch mehr Volumen zu ersetzen. Der Dampf dürfte durch das kleinere Kesselvolumen ausserdem nicht so trocken sein wie bei den grossen Varianten.

 

[quoteost_uid5]... praktischerweise hab ich dann auch gleich noch die Kesselgrösse abgenommen ... Bei der Gelegenheit hab ichs natürlich auch noch fotografiert [/quoteost_uid5]
Hallo Stefan,
das hört sich ja gut an! Aber, wo ist der Link zu den Foto?

 

[quoteost_uid0="steeg"]Danke für den Aufrichtversuch [/quoteost_uid0]
Ja hoffentlich bleibt`s nicht nur beim Versuch....
Aber im Ernst.
Mich erinnert das auch an die Debatte im Hifi -Bereich " wieviel Watt hat Deine Anlage ".......
Das z. B. eben auch von der Industrie geschürt und so publiziert/benutzt wurde.
Bei Espressomaschinen sind`s halt z.B. diese Punkte an denen man sich teilweise orientiert (Kesselgröße etc.).
Und die Werbung macht`s natürlich auch vor. Da wird die Kesselgröße dementsprechend oft in den Vordergrund gestellt.

Die Frage ist : [bost_uid0]Wieviel Kesselgröße ist wichtig und sinnvoll für einen bestimmten Gebrauch ?[/bost_uid0]

Und da sind die Argumente (Baristar-Technikbericht) teilweise nachzuvollziehen.
Stefan`s Frage würde ich allerdings auch gern wissen..
Aber vielleicht meldet sich Luciano noch dazu.


Gruss---Helmut

 

Hier einige Fotos vom Oscar-Innenleben:
http://de.photos.yahoo.com/bc.....view=t

Hier sieht man in den blauen Rahmen etwas besser die Anschlüsse Kessel-Brühgruppe:
http://de.photos.yahoo.com/bc.....view=t

So ist es einfacher damit man die Fotos bei Bedarf vergrößern kann



Edited By Stefan on Mai. 30 2002 at 19:12

 

Hallo Stefan,

das Problem ist, das man als Nichtkenner des Innenlebens der Oskar Schwierigkeiten hat,die Leitungen zuzuordnen.
Ansonsten wäre die Bildbetrachtung echt gut.
Man müßte Etappenweise vielleicht vorgehen:
Erst ein Gesamtbild und dann Schrittweise mit Bezeichnung des Rohres ins Detail.
Wenn ich das richtig deute geht bei Picto 109 eine Kupferleitung in die Brühgruppe.
Links davon-die Heisswasser oder Dampfentnahme.
Unten ist ein Silikonschlauch-aber der ist wohl für`s Restwasser zuständig-oder ?
Dann wäre somit nur eine Leitung in die Brühgruppe sichtbar.
Aber vielleicht erklärst Du`s nochmal im Posting.

Gruss---Helmut




Edited By hdelijanis on Mai. 30 2002 at 20:00

 

@Stefan

schöne Bilder! Habe mir bei der Gelegenheit auch mal Deinen Latte Macchiato angesehen. Optisch sehr attraktiv, aber wieviel ml Espresso fügst Du denn der Milch zu. Da hat man ja das Gefühl es handelt sich fast um einen Cappu im Glas

Gruß
Rolf



Edited By steeg on Mai. 30 2002 at 20:12

 

Oh, der Latte...das liegt an der Grösse des Glases!
Sprich da gehen 0,4l rein, somit ist dann die Kaffeemenge entsprechend höher...

 

@ Helmut

Die Silikonschläuche, die von vorne gesehen links und rechts von der Brühgruppe weggehen, sind in der Tat nur Rücklaufschläuche. Beide gehen nach unten weg in die Tropfschale.
Auf den Fotos mit den Markierungen sind ZWEI Kupferleitungen zu sehen, eine direkt unter der Brühgruppe und die andere hinter der Trennwand.
Somit wären wir bei insgesamt 4 Anschlüssen an der Brühgruppe



Edited By Stefan on Mai. 30 2002 at 20:31

 

Wenn das so ist, müsste das heissen,die Brühgruppe der Oskar hat eine umlaufende Wasserbeheizung= Thermosyphon...

Gruss---Helmut

 

Hallo Luciano

Kann bei der Oscar auch schnell passieren weil die untere Leitung auf dem ersten Blick schnell übersehen wird - genau deswegen hab ich mir mal die Mühe gemacht, das in den Fotos hervorzuheben. Ausserdem verläuft das Wärmetauscherrohr bei der Oscar durch die linke Stirnseite u-förmig von oben links nach unten rechts durch den Kessel und nicht wie bei den meisten anderen Thermosyphonmaschinen einmal quer durch den Kessel. Wenn mans nicht anders kennt, guckt man erstmal irritiert. Mich eingeschlossen

Die Sache mit der Kesselisolation hat wohl nur etwas mit dem verwendeten Gehäusematerial zu tun - man will eine unnötige Aufheizung desselben und somit eine vorzeitige Materialalterung vermeiden. Denn unter der Tassenablage ist ein zusätzliches Blech zur Wärmespeicherung montiert - was die Kesselisolierung ja ansonsten ad absurdum führen würde.
Technisch gesehen macht es nämlich keinen Unterschied, das hab ich anhand eines Experiments in meiner Firma (Werkzeugbau) ausprobiert. Heizpatrone mit Steuerelektronik geschnappt und in einen Stahlklotz mit zwei Temperaturfühlern geschraubt. Und diesen einmal mit und ohne Isolierung (wobei die gegenüberliegende Seite analog zum Kessel, wo ja die Brühgruppe auch frei montiert ist, nicht isoliert war!)angefahren und siehe da - es ändern sich bloss die Anheizphasen in der Zeit und Dauer, die Temperatur bleibt aufgrund der Trägheit in der thermischen Masse gleich.
Das Ergebnis zeigt im übrigen auch, warum im Bereich Espressomaschinen digitale Regelungen noch nicht in Mode sind - die herkömmliche Methode bzw. maximal die mit Phasenanschnittsteuerung ist allemal schnell genug hierfür

 

Luciano,

schön dass Du auch mal daneben liegst, passiert uns ständig....
Im Ernst-bleib uns erhalten mit diesen sehr guten Infos und technischen Berichten.


Stefan,
....maximal die Phasenschnittsteuerung...etc.
kannst Du das mal ein bißchen erklären-no kapito...Physik-Mechanik-Elektronik ?

Gruss----Helmut

 

@ Helmut

Selbst für mich Hobbywastel komplidingens zu erklären - in einem Satz sähe es so aus:

[bost_uid7]Unter Phasenanschnittsteuerung versteht man die Änderung des Effktivwertes einer Wechselspannung, bei der jede Netzhalbschwingung, verzögert um einen variablen Zündwinkel, eingeschaltet wird.[/bost_uid7]

Also eigentlich unbrauchbar so...
Bildlich erklärt ist es eine Leistungsregelung, bei der die Sinuswellen einer Wechselspannung auf jeder Seite der Halbwelle 'abgeschnitten' werden. Das praktische Beispiel dazu findest du in handelsüblichen Dimmern und Bohrmaschinen