Augen auf beim Siebträgerkauf - oder Neuling sucht Feedback

AW: Augen auf beim Siebträgerkauf - oder Neuling sucht Feedback

Hallo erst einmal und willkommen,

für deine Bedürfnisse ist die Silvia bestimmt eine gute Wahl. Teurer und schöner geht natürlich immer, ich würde aber sagen, dass deine Bedürfnisse auch für weit weniger als 1000 € befriedigt werden könnten, da Du sagst, dass es hauptsächlich um Espresso geht. Da können aber andere bestimmt noch was zu sagen.

Was ich mir überlegen würde ist, ob du wirklich eine Vario 2 möchtest. Du gibst als Grund, dass Du schnell zwischen Kaffee und Espresso wechseln möchtest. In der Regel wirst Du aber für Espresso und Kaffee auch unterschiedliche Bohnen nehmen wollen, dir hilft also die schnelle Mahlgradverstellung der Vario 2 nur wenig weiter. Beste Lösung wäre meiner nach eine gute Espressomühle zu nehmen und eine zweite für (Filter / Frenchpress) Kaffee. Da reicht dann z.B. auch eine günstige Scala oder evtl auch eine Handmühle. Nur meine Überlegung.

Philipp

 

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Natürlich wäre ein Einkreiser wie die Silvia ausreichend. Wenn Du aber die Befürchtung hast, dass mer Cappuccinos (i) getrunken werden bietet sich an einen Zweikreiser zu kaufen. Oscarchen hat sich bewährt. Bezzera bietet auch ein sehr gutes Preis-Leistungs Verhältnis. Es wird dann aber schon knapp mit den 1000 Euro. Nimm Dir Zeit eine Entscheidung zu treffen und hör die genügend Meinungen an. Geh zum Händler Deines Vertrauens oder frage bei den "Boardhändlern" nach. Sie werden Dich fair beraten. Ein Zweikreiser sieht halt auch richtig gut aus in der Küche oder der Kaffeebar.

 

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Die Epoca ist ja auch eine Gastromaschine...

Den Simonelli Oscar Zweikreiser kann man gebraucht günstiger finden (schicke Dir dazu eine PN). Der ist - jetzt mal ganz unabhängig aus meiner Erfahrung mit diversen Maschinen beurteilt - eine super Maschine, mit der man von 1 bis X Personen bestens verköstigen kann. Durch den Thermosyphon ist die Brühgruppe immer auf der richtigen Temperatur (nicht zu heiß, nicht zu kalt), er schäumt auch sehr kräftig, so daß Mikroschaumerzeugung leicht fällt (und das sogar mit 4 Löchern in der Düse). Wenn der Preisunterschied zum Einkreiser gering ist, liegt man mit einem Zweikreiser auf der sicheren Seite - durch hohe Temperaturstabilität kein Sekundenzählen und Temperatursurfen nötig, schnellere Zubereitung von Cappus und vor allem auch Beziehen mehrerer Getränke nacheinander möglich (ohne daß die Maschine einknickt und erst mal wieder nachheizen muß). Kurzer Leerbezug (wenn nicht gerade ein Shot nach dem anderen bezogen wird) vor dem Bezug und los geht's.

Die Mahlkönig Vario finde ich persönlich sehr empfehlenswert (hatte sie auch mal). Ein schneller Wechsel zwischen Espresso und Kaffeebohnen ist ganz unproblematisch.

 

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Mit der Vario brauchst Du keine 2 oder 3 Mühlen. Durch den absolut winzigen Totraum wirkt sich eine Mahlgradveränderung ganz schnell aus. Durch die mikrofeinen Rasterungen kann man schnell zwischen Mahlstufen springen. Ich hab am Tag oft zwischen 3 Sorten gewechselt, ist kein Problem gewesen.

Zwei Americanos nacheinander macht Dir ein Zweikreiser besser als eine Silvia. Nichts gegen die Silvia, ich hatte auch schon eine, aber der größere Kessel macht den Unterschied.
Wenn man Zeit hat zwischen den Bezügen ist das kein Problem, aber bei Gästen nervt es dann leider ziemlich.
Beim Cappu ist zu bedenken, daß man durch das Temperatursurfen (das bei der Silvia notwendig ist, wenn man konstante Ergebenisse haben möchte und auch gut funktioniert, leider kostet es recht viel Zeit durch die langen Heizzyklen, z.b. verglichen mit der Gaggia Classic) den Schaum relativ spät auf den längst fertigen Espresso gießt. Es gibt Leute, die das nicht stört, aber an sich ist der Cappugenuss größer, wenn das Schäumen richtig fix geht.

Thermosyphon hat Miss Silvia übrigens auch. Andere Maschinen haben eine direkt an den Kessel geflanschte Brühgruppe. Das Wasser umspült die Brühgruppe und hält sie auf der richtigen Temperatur.

Bei der Kaufentscheidung muß man sich überlegen, wie wichtig Besuch ist. Wenn drei Personen Cappus wollen, dh meist bald nach der ersten Tasse die zweite, dann steht man beim Einkreiser lange an der Maschine und verpasst die Party...mich hat das bei den Einkreisern schnell genervt, so daß ich finde, daß bei Besuch ein Zweikreiser deutlich angenehmer ist bzw. es erst dann Spass macht, der Gastgeber in der Küche zu sein...
Hat man aber nur selten Gäste und ist selbst nicht so in Eile, dann geht es bei 2 Tassen Cappu auf einmal auch gut.
"Problematisch" wird die Entscheidung bei kleiner Differenz im Anschaffungspreis zwischen Ein- und Zweikreiser. Da würde ich mich ungern beschränken und zum Zweikreiser greifen, wenn es für mich Bedeutung hat, als Gastgeber Cappus und Espressi in Folge servieren zu können.

 

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Hat Du mal die Agata (von La Nuova Era) in Betracht gezogen? Ist noch nicht lange auf dem Markt und daher nicht so verbreitet, aber die Besitzer scheinen recht zufrieden zu sein - auch ein Freund von mir, der sich das gute Stück angeschafft hat.
Im Bereich der kompakten und preiswerten Zweikreiser ist das meines Erachtens die (schönere) Alternative zu Oscar, wobei sich am Agata-Design die Geister scheiden. Mir gefällt es jedenfalls.
Die kostet circa 650-700 Euro, sodass noch das Geld für eine Vario (wird bei 1000 Euro knapp) oder (ganz locker) für 2 Graefs vorhanden wäre.

 

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- Eine andere Mühle, mit der man so problemlos zwischen den Sorten springen kann, die mit der Vario vergleichbar wäre, ist mir nicht bekannt. Alternativ könntest Du Dir natürlich 2x eine Iberital Challenge kaufen oder eine Iberital Challenge für Espresso und eine Solis Scala für Filterkaffee (ohne Gewähr, ich kenne die Feinstauberzeugung der Solis selbst nicht. Sie ist aber beliebt als Filterkaffeemühle).
Gerasterte Mühlen sind zwar gut geeignet, sich den Mahlgrad der Sorte zu merken, aber die Abstufung sollte m.E. so fein wie möglich sein, was bei der Vario toll umgesetzt ist. M.E. nützt es auch nichts, wenn der "Totraum" der Mühle zu groß ist, d.h. man vermahlt unnötig Bohnen, bis sich der neu eingestellte Mahlgrad 100%ig ausgewirkt hat. Die Vario hat einen winzigen Totraum und die Mahlgradverstellung wirkt sich quasi umgehend aus.
Meine Compak K3 (ca. 300 Euro) hat auch einen kleinen Totraum (ca. 8g), aber ist eben nicht gerastert.

- Wenn man Temperaturschwankungen umgehen will, also möglichst perfekte Ergebnisse in der Tasse angestrebt werden,sollte man etwas Zeit zwischen den Bezügen einplanen, bis sich wirklich wieder eine stabile Temperatur eingependelt hat.

- Temperatursurfen halte ich beim Einkreiser für sehr wichtig. Sonst fallen die Shots ziemlich unterschiedlich aus und die Brühtemperatur hat großen Einfluß aufs Aroma. Es gibt auch Sorten, die einfach eine besonders niedrige oder hohe Brühwassertemperatur benötigen, so daß der Shot nur dann gelingen kann. Temperatursurfen ist bei der Classic schwieriger (da eher kalte Brühtemperaturen von 90° mit meiner Maschine nicht möglich waren), bei meiner Silvia ging es sehr gut (spreche für das Modell 2007, kenne 2009 nicht), kostet aber richtig viel Zeit. Schau mal im Kaffeewiki, da müßte es erklärt werden (Heizintervall durch Leerbezug provozieren, abwarten, Sekunden zählen und beziehen, wenn die passende Temperatur erreicht worden ist, bevor das nächste Heizintervall startet). Zunächst muß man außerdem ausprobieren, welcher Zeitpunkt des Surfens am besten zur Espressosorte passt (schmeckt verbrannt? Dann nächstes Mal später beziehen, länger abwarten und möglichst knapp vor dem nächsten Heizvorgang loslegen).

Beim Zweikreiser geht alles schneller, man macht ja nur einen cooling flush vor dem Bezug (wenn die Maschine eine Weile unbenutzt eingeschaltet war, da sich dann das Wasser im Wärmetauscher auf die Umgebungstemperatur aus dem Kessel aufgeheizt hat) und kann den Shot schnell abkühlen.

Wie gesagt, hat man Zeit und sitzen nicht gerade 3 Personen gierig wartend vor der einkreisigen Maschine, sind auch Cappus kein zu großer Aufwand. Aber es hat mich persönlich schnell genervt, da hier meist 2 oder 3 (oder mehr) Personen Cappus wollen. Daher folgte der Silvia bald ein Zweikreiser.

- 4 Lungos auf einmal - das spricht für einen Zweikreiser, da der Kessel größer ist, die Maschine auch temperaturstabiler bei Entnahme größerer Wassermengen

- Nichts gegen die Silvia, sie ist ein prima Einkreiser und ich mag sie sehr. Aber sie ist bei mehreren Cappus nacheinander und beim Temperatursurfen einfach zeitaufwändiger als ein Zweikreiser.
Wie gesagt - wenn ich die Wahl hätte und der Preisunterschied zwischen 2kreiser und 1kreiser wäre klein, finde ich den 2kreiser flexibler und komfortabler.

- Ein Entlüftungsventil vermisse ich bei Oscar nicht. Das heißt nur, daß man die Maschine mit geöffnetem Dampfhahn einschalten muß. Nach ca. 6 Minuten kommt Dampf und man dreht das Dampfrohr wieder zu.
Irgendwo habe ich aufgeschnappt, daß man auch später noch entlüften kann, aber ich habe das nicht ausprobiert, sondern mit offenem Dampfhahn den Powerknopf gedrückt.

 

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hast du die hier schon gesehen? Expobar Office Control

Der preis ist verhandelbar und der Expobar ist voll ausgestattet!

Cheers
David

 

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der Brühgruppe ist ein E61 Klone und war von der Amerikanischen Kaffee Szene hoch gelobt worden. Die Maschine wollte ich damals (2001 oder 2002) haben, war aber zu teuer und leider kein Händler in Deutschland (jetzt wohl). Wie gut der Maschine in der Praxis wirklich ist kann ich nicht sagen, aber bei der Preis ist es definitiv interessant.

Cheers
David

 

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Glückwunsch!
Das klingt nach einem Einstieg, an dem Du noch lange Freude haben solltest. :-D

 

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Das zweite Manometer wäre dann der für Pumpendruck bzw. Brühdruck oder? Darauf kannst du auf jeden Fall ganz gut verzichten, streng genommen sollte die Messung des Brühdrucks sowieso am Siebträger stattfinden. Einige Händler testen inzwischen ihre Maschinen beim Verkauf und stellen den Brühdruck passend ein. Einmal eingestellt, bleibt der Wert konstant und damit ist das Manometer eher uninteressant.
Falls du irgendwann doch neugierig bist, kannst du immer noch ein Testmanometer für 20€ am Siebträger anschrauben.
Mit deiner gewählten Kombi wirst du auf jedenfall richtig guten Espresso zubereiten können. Mit der Vario bist du vor allen enorm flexibel bei Sortenwechsel oder z.b. für French Press.
Gratuliere zu deiner Entscheidung!

 

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Gute Entscheidung.
Viel Spaß mit Deiner neuen Kombi.
noch ein Tip:
Frag die Händler nach Bundles. Da gibt es bei gleichzeitigem Kauf von Maschine und Mühle teilweise preislich ganz interessante Angebote und ergänzt um 2. Siebträger, gutem Tamper, etc.

 

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Ein auf Maß gedrehter Tamper war so ziemlich meine sinnvolleste Anschaffung neben Maschine und Mühle.