Aussagen im Baristatraining

Wie hat dir denn der Kaffee, den ihr im Seminar zubereitet habt, geschmeckt?
Und willst du uns verraten, um welchen Kaffee es sich dort gehandelt hat?

 

SCA standards - lernen, prüfung absolvieren - vergessen

 

Also zumindest bei mir stimmt das "immer" sicher nicht. Eigentlich stimmt es nie, ich hätte ein Problem mit den 25 sec., da wäre das Ergebnis mit "sehr fruchtig" noch sehr beschönigend umschrieben
Aber vermutlich würde dem Seminarleiter mein Kaffee auch nicht munden.

 

@Tokajilover hat es erklärt, für Zertifikate ist Zertifikatsstandard heilig, da lässt man keine abweichende Meinung gelten. Ist in vielen Bereichen so, nicht nur bei Kaffee.

 

Ich stoppe nicht mal die Zeit. Habe aber auch keine Prüfungen abgelegt. Lob ernten reicht mir. Und solange es mir schmeckt, wäre selbst das egal.

Grundsätzlich würde aber bei sklavischer Anwendung der Definition schon die Festlegung weiterer Parameter hilfreich sein, denn irgendwie werden erzwungener Output von 45 Gramm aus einem 7 Gramm Sieb und einem 24 Gramm Sieb wahrscheinlich etwas anders munden.

Im Endeffekt ist es mir wichtiger, Geschmack zu bekommen, als lediglich exakte 45 Gramm in einer definierten Zeit. Werde dem Standard wohl nicht mal probeweise folgen und mich statt dessen meiner rebellischen Verweigerungshaltung erfreuen. Und des Ergebnisses in der Tasse.

Was eben auch bedeutet, dass jeder beim Espresso machen darf, was er will. Wenn es mir nicht schmeckt, werde ich das trotzdem sagen, auch wenn es der voll standardisierte Espresso eines zertifizierten Grossmeisters wäre.

 

ich sag mal, nein - es kommen noch andere Parameter und die Kaffeesorte hinzu, und die Brührate ist nicht festgenagelt, und speziell auch sortenabhängig - gerade bei helleren Sorten geht man hier gerne etwas zurück.
Eine mittlere Angabe kann man aber ganz getrost einem Anfänger empfehlen, und eine Brührate zwischen 2 und 3 wird hier im forum auch meist geraten. Ist es dir zu kräftig, nimm eine höhere Brührate, oder umgekehrt, hört man dann. Was sollte man denn empfehlen, wenn jedermanns Geschmack individuell ist? - Ausprobieren, und zu Beginn an Standards halten, mit Standard-Kaffee - italienische Barsorten mit 20-40% Robustaanteil, und im Temperaturbereich von 92°C +/-, bei 9 Bar Druck, 25-30Sek. in variablen Brühraten.
Dann brauchst du dir auch nichts erzählen lassen, sondern weißt selbst, was dir schmeckt.

Weiteres Experimentieren kommt dann erst danach - dann weißt du bereits, was du tust.

lg ...

 

Also wenn es richtig wäre, helle nordic Roasts wie Süditalienische fast-Kohle zu behandeln, wären fast 100% aller Äußerungen hier in Forum falsch.
(Darüber hinaus ist es auch extrem unlogisch...egal wie dick das Steak ist und welches Fleisch, immer 3 min. von jeder Seite quasi)

Gibts Geld zurück Garantie? ;-)

 

Das ist GANZ GENAU SO natürlich Unsinn, denn es bezieht sich NUR auf einen Doppio bzw. zwei Espressi. Beim Bezug eines einzelnen Espresso muß der Output natürlich halbiert werden, bei einem Triple-Bezug entsprechend hoch gesetzt.
GRUNDSÄTZLICH ist es aber richtig (auch wenn es eigentlich +/- 50ml sein sollten) für einen Doppio.

Weil....

Espresso ist nicht einfach nur das, was der Mensch hinter der Maschine so nennt. Das Instituto Espresso Nationale hat eine "amtliche" Definition verfasst, auch wenn mittlerweile viele Barista diese in Frage stellen: 7gr 25Sek 25ml bzw. 14g 25Sek 25ml für zwei Espressi.

Wie jede Handwerkskunst gibt es beim Espressozapfen ein "kleines 1x" und ein "großes 1x1". Das "kleine 1x1" erhebt eigentlich immer den Anspruch, immer und uneingeschränkt allgemeingültig zu sein. Und im "großen 1x1" wird dann gelehrt, wie die Regeln des "kleinen 1x1" ignoriert oder sogar bewußt mißachtet werden, weil sie eben nicht uneingeschränkt allgemeingültig sind. Nichtsdestotrotz muß das "kleine 1x1" sitzen, bevor das "große 1x1" angegangen wird.
Bei den "Basics" wird natürlich das "kleine 1x1" gelehrt.

 

Das finde ich urkomisch.
Warum sollten sich jetzt andere an der Diskussion beteiligen oder sie andere Standpunkte haben?
Und hattest du bisher den Eindruck, dass da Konsens besteht?
Es hat doch jeder einen anderen Geschmack. Ich halte es für sinnvoll, jede Bohne zunächst mit einer bestimmten Mehlmenge, Temperatur, Bezugszeit und - Menge zu beziehen, gerade um die Unterschiede zwischen den Bohnen kennen zu lernen.

 

das "kleine 1x1" gilt dann aber bis zu den Barista-WM

 

Ja, das ist die Herangehensweise in sehr sehr vielen Bereichen der Bildung. Die muss man aber nicht unbedingt gut finden.
Am Anfang vereinfachen an der Grenze zu "falsch" bzw unsinnig... und bei denen, die nie das "große 1x1 lernen" bleibt das dann.
Aber das führt hier natürlich zu gar nichts, aber nur mal als Anmerkung, dass das Problem ein generelles ist, und kein Baristaspezifisches

 

Sehe ich auch so, und handhabe es bei Themen, die ich so gut beherrsche, dass ich anderen da etwas beibringen kann, auch anders. Es bricht doch niemandem ein Zacken aus der Krone, wenn er/sie sagt “für den Anfang betrachten wir das als verbindlichen Standard und später mit mehr Erfahrung reden wir darüber, warum man in welchen Situationen davon abweichen kann”. Ich finde, so geht man wertschätzend und auf Augenhöhe miteinander um und erzeugt nicht ein “für Dich ist das Gesetz, ICH muss mich aber nicht daran halten”-Missverhältnis.

 

@Silas schön gesagt.
Aber in der "kapitalistischen Ecke des Bildungsangebots" wird eben gern mit einfachen Schritten mit Erfolgsgarantie, 3 Regeln und sie erreichen ihr Ziel, wenn sie dies beherzigen kann nichts schiefgehen, xy leicht gemacht, wollten sie nicht auch schon immer Fähigkeit yz haben ohne jahrelange Erfahrung etc geworben.
Zuviel relativieren wirkt scheinbar nicht vertrauenserweckend, überzeugt vorgetragene Halbwahrheiten kommen eben besser an als ein wesentlich wahreres "stimmt nicht immer so"

 

Ja guter Punkt. Ich war jetzt (naiver weise) davon ausgegangen, dass möglichst viel Wissen weitergegeben werden soll und vielleicht noch eine gute Beziehung zwischen Trainer und Trainee geschaffen und weniger irgend ein Verkauf angekurbelt oder Angebot angepriesen

 

Im besten Falle ist das schon so, aber angebotene Kurse sollen auch viele ansprechen...beworben mit "versuchen sie die komplexen Zusammenhänge mit vielfältigen Fehlermöglichkeiten zu meistern, aner erwarten sie nicht zuviel" wird die Teilnehmerzahl nicht grade steigen

 

Der vom TE angesprochene Kurs wurde dann sicher mit dem Werbeversprechen: "Zum immer perfekten Espresso in nur 45 Sekunden " angepriesen.

 

aber...Ist natürlich nicht so schwarz-weiss...genauso wie hier mancher Neuling komplett überfordert wird durch die Threads der "Cracks", ist es auch dort eine Gratwanderung. Man will ja im besten Fall alle irgendwie "abholen", und da sind Grundsätze ja durchaus ein gangbarer Weg...ich will hier nicht den Kurs an sich bashen, aber silas hat da schon einen schönen Mittelweg beschrieben.