Bazzar A 3 versus BFC Arte di Vittoria

meine herren, so er denn überhaupt noch mitliest, könnte der threadstarter bald den eindruck gewinnen, die entscheidung für die eine oder andere maschine sei basierend auf der anzahl der löcher in der milchschaumdüse zu fällen. vielleicht sollten derartige technische finessen dem neuling erspart bleiben, ehe er sich der schieren verzweiflung hingibt und der einfachheit halber einen VA von jura kauft... :roll: :wink:

 

Schick ist sie ja schon, die neue A3.
Der grosse Kessel hat schon was - wie bei einem Auto mit 320 PS im Stadtverkehr - man braucht es nicht wirklich, aber trotzdem....
Es ist schon beruhigend zu wissen, dass man auch mal 5l Milch am Stück aufschäumen kann :wink: (aus mir spricht der reine Neid )

Allerdings irritiert mich das Hin und Her schon etwas. Die A3 hatte erst 1,8l, dann runter auf 1,2l, jetzt wieder rauf auf 2,1l - nach einem planvollen Konzept sieht das für mich nicht aus.

Nur bei einer Sache steh ich jetzt auf'm Schlauch: kann mir mal jemand erklären, wozu man bei einer Maschine mit automatischer Kesselfüllstandsregulierung ein Schauglas braucht? Ist es eher ein Showglas oder welchen konkreten Nutzen hat es?

Wenn ich das recht gelesen haben, war die Putzfreundlichkeit auch ein Aspekt bei der Maschinenauswahl. Da bräuchte die A3 mit ihrem üppigen Heizungskellerdesign imo allerdings sehr viel Zuwendung.

 

Aber gerne doch...

Wenn die automatik z.B. den Geist aufgibt, hat man immer die Kontrolle, dass die Heizung noch im Wasser steht.
Wie es jetzt bei der A3 ist , hab ich schon vergessen, aber bei meinem Blümchen hab ich neben der Automatik noch einen Handbefüllungsknauf verbaut. Damit kann ich dann auch bei Versagen weiterbruzzeln, bis die bestellten Teile angekommen sind.

Ach so, ich muss die Jungs von Bazzar in Düsseldorf aber jetzt echt mal loben:
Das Kaffee ist einfach spitze. Die liefern einem einen Espresso, wie ich ihn mir besser nicht vorstellen kann! Die Musik ist gut. Ne richtig geile 3-gruppige Faema e61, schnelles Personal, schickes Ladenlokal mit vielen alten Schätzchen, dass man aus dem Gucken nicht mehr rauskommt.

Das Servicetelefon einfach nur super. Hab da mit nem Techniker mind 40 min Telefoniert. Der hat mir geduldigste Einweisung in die Espressotechnik gegeben, obwohl ich noch nicht mal Kunde war, und auch noch total neu im Thema.

Auf der HP ist die Funktionsweise von 1- und 2-kreisern hervorragend erklärt und illustriert.

Sie sind allerdings auch erheblich teurer als der Internetpowerseller xy und co. Ich finde jedoch, dass der Service nicht umsonst sein kann. Und wer so nett ist, hat auch ein gutes Leben verdient, woll?!

 

Ich glaube, dieser Threadersteller wird nicht auf einen VA zurückgreifen. Er hat ja nun schon Erfahrungen mit Siebträgermaschinen.

Also, zurück zum Thread: Ganz so Gastro ist die Palette der BFC-Zutaten scheinbar auch nicht. Man liest das hier nur immer wieder. Dem Ersatzteilkatalog von BFC nach ist z.B. ein Pressostat Mater XP110 verbaut. Das ist nun wirklich nicht "Gastro" (Hier wurde Sirai erwähnt. Schätze, der passt ins enge Gehäuse der BFC garnicht rein). Ich denke, in der Bazzar werden ähnliche Komponenten verbaut sein wie in der BFC.

Gruß, Andreas

 

Hier scheint ein Softwarefehler des Boards vorzuliegen. Das obige Zitat stammt nicht von old harry, sondern von Vincent. Die Quellenangabe erfolgt doch automatisch, oder?

Der Sirai paßt in die BFC, in die Oscar übrigens auch. Die Amis haben es besser, für ihren Markt werden die Kisten nämlich damit ausgerüstet.

Gruß, Andreas

 

Die Bazzar A 3 sieht aus wie eine alte Vitudurum V3 aus Winterthur.

Die wird allerdings nicht mehr hergestellt.

http://www.vitudurum.com/pdf/vitudurum_v3.pdf#search="vitudurum v3"

 

Also Gürtel und Hosenträger.
Ernsthaft: wie störanfällig sind solche Kesselfüllstandscontroller denn?
Muss ich mir jetzt ernsthaft Sorgen machen?

 

Nee, war kein Softwarefehler, war der Steuerung-c-Steuerung-v-Teufel. Ich habe es korrigiert.

Tja, dafür haben die es wahrscheinlich lauter in der Küche :wink: Solange der Ceme läuft, soll's mich nicht weiter stören. Der Sirai ist bei den Amis übrigens nur deswegen verbaut, da die Schaltströme aufgrund der niedrigeren Spannung höher sein müssen, als bei uns. Da geht dann die Lebensdauer der "kleinen" Pressostate in die Knie.

Gruß, Andreas

 

Tja, das weiß ich auch nicht so genau.
Meine Maschine hat noch keine Mucken gemacht.
Allerdings schaltet die Automatik immer deutlich hörbar bei jedem Start meiner Maschine.
Wenn das bei dir auch so ist, hättest du ja auch so etwas wie eine Kontrolle zumindest über den Ventilschalter.... außer Du startest die Maccina per Zeitschaltuhr..
Und wenn du etwas paranoid werden solltest, kannst du ja hin und wieder einen Tee kochen :wink:
Im normalen Kaffeemachbetrieb verliert man ja so gut wie kein Wasser aus dem Kessel....
Meine ist jetzt wieder soweit. Sie will mal wieder so richtig rangenommen werden. Sie hat zwar in letzter Zeit so einen sonderbaren bräunlichen Ausfluß, aber daran störe ich mich jetzt nicht....bin einfach zu geil........auf Espresso
Gruß Michael

 

yep, kann ich bestätigen. meine hat nen mater drin...

gruß,

chris

 

Nabend,

BERICHTIGUNG

Mir ist gerade aufgefallen, dass ich nicht vor 2 Jahren, sondern vor etwa genau 1 Jahr bei Bazzar in D'dorf gewesen bin.
Da hatten sie die A3 mit dem Schauglas gerade neu im Programm.

 

Re: HIMMELHERRGOTTOGOTT!!!!!!!!!!!

Hallo Vincent,

das mit dem Entkalken ist gar nicht so wild. Wenn Du den eingebauten Ionentauscher einer Cimbali-Tankjunior jede Woche mit drei Eßlöffel Salz regenerierst, schätze ich, wird der "regelmäßige Service" so alle fünf bis zehn Jahre fällig sein.

Zur Gruppe: Die E61 ist auch eine der beiden Gruppen , die ich gefühlsmäßig wählen würde. Bei der anderen lasse ich mich da von der Aussage leiten, die auskunftsgemäß mal ein Techniker von La Marzocco gegenüber Ken Fox, glaube ich, geäußert hat, daß nämlich Cimbali die bestkonstruierte Gruppe der Welt hätte. Aber mit dem "teuer Geld" hat Dein Techniker sicherlich recht.

Zum Entleeren: Auch einen Einkreiser kannst Du nur über eine Ablaßschraube, wenn dort überhaupt vorhanden, vollständig entleeren, oder Du mußt die Kiste auf den Kopf stellen. Das Wasser wird nämlich hier nicht unten, sondern an einem Überlaufrohr oben im Boiler entnommen. Vielleicht kannst Du den Boiler bei der A1, weil Thermosyphon, noch am Rücklauf der Gruppe vollständig entleeren, aber schrauben mußt Du in diesem Fall auch.

Gruß, Andreas

 

Re: HIMMELHERRGOTTOGOTT!!!!!!!!!!!

weil mir nicht ganz klar ist, weshalb eine cimbali junior um's verrecken mit festwasseranschluss ausgerüstet sein muss, während im falle einer bazzar der tank-kompromiss akzeptabel ist, und weil du offenkundig ein faible für "arbeitstiere" hast, erlaube ich mir den hinweis auf die dallacorte mini und auf den forumsinternen neu-dealer für solche maschinen: nobbi 4711 alias marcus - wäre ja vielleicht eine alternative für den jungdichter mit hang zu exaltiertheit und extravaganz? 8) :wink:

 

Danke für deine Glückwünsche, du weißt aber schon dass die Cimbalis von denen du redest, und auch meine, ebenso HX (Wärmetauschersysteme) sind? Ok, und dwas das Entkalken angeht, erstmal ist es wirklich halb so wild mit der Arbeit, man muss es ja nicht jede Woche machen und wenn man ne neue Maschine kauft spart man sich i.d.R. ja auch das Komplette Zerlegen so wie in meinem Fall denn sogut wie alle Leitungen und Ventile können einzeln demontiert werden ohne gleich ALLES auseinander zu nehmen. Der Kessel hat eine Ablassschraube (an deren Stelle ich noch ein Kugelventil mit Abflussschlauch montieren werde) somit kann der zum Entkalken in der Maschine bleiben.

Wenn du mit nem Schraubendreher und einem Schraubenschlüssel umgehen kannst dann bist du am besten Weg, viel mehr brauchst du nicht glaub mir. Ich hab wirklich kaum Werkzeug in meiner Kramkiste und dennoch komm ich gut zurecht, ein Satz Schraubenschlüssel, 1 Kreuz u. 1 Schlitzschraubendreher sowie eine Zange sind alles was du brauchst, die 2 Sicherungsringe die du bei den Ventilen findest kannst du mit etwas Geschickt auch so öffnen und wieder einsetzen. Es ist echt halb so wild. Lass dich davon nicht abschrecken.

Wenn du wirklich ein Gerät willst dass gut zu warten ist würd ich dir aus jetziger Sicht und Erfahrung zu einer Cimbali raten, dabei macht was glaub ich kaum nen Unterschied welche (am ehesten die Junior) denn die sind wirklich übersichtlich und einfach aufgebaut. Eine BFC oder A3 werden da nicht mithalten können, klar die Maschinen sind hald für den Heimgebrauch optimiert wo oft Platz eine Rolle Spielt, das erfordert beim Zerlegen etwas Geschick, im Prinzip is es aber nicht mehr oder weniger Arbeit.

HX Systeme als "schlecht" zu bezeichnen find ich jetzt auch etwas brutal, die HX Systeme sind ein guter Komplromis zwischen riesigen, monströsen und Energieverschlingenden Dualboilergeräten und den manchmal etwas "nervigen" 1Kreisern die ja immer entlüftet usw. werden müssen. Für reine Espressotrinker ist der Einkreiser die beste Lösung aber viele wollen eben eher mehr Milchgetränke und da ist der 2kreiser schon komfortabel.

Außerdem, den Preis für eine Komplettentkalkung hatten wir doch auch erst kürzlich diskutiert, 100-200 € sind doch wirklich nicht zuviel, bei guter Pflege und Vorbeugung sollte das maximal alle 2-5 Jahre nötig werden und das glaub ich kann man verkraften wenn man wirklich keinen Finger dafür rühren mag, oder?

Aus technischer sicht würd ich mal sagen Levetta, A3, Butterfly, BZ99 usw. bewegen sich alle auf gleichem Nievau, E61 oder nicht ist eher eine Glaubensfrage bzw. von deiner persönlichen Vorliebe abhängig, manche mögen den Retro-Look, andere nicht, mir is es relativ egal, entscheidend ist doch letztlich die Qualität und die ist wohl bei richtiger Bedienunge nur geringfügig von der Brühgruppe abhängig.

lg

 

Re: Puh!

ups! da bin ich wohl wem auf den schlips - oder noch schmerzhafteres? - getreten.

vincent, zur klärung: den verweis auf den dichter entnahm ich deinem eigenen post. dein biologisches alter kannte ich nicht, dein Œuvre - vielleicht zu meiner schande gehört das angeln nicht zu meinen hobbies - genau so wenig und exaltiertheit und extravaganz sind bei künstlern gewiss nicht die schlechtesten, bestimmt aber nicht die seltensten eigenschaften. das ganze abgerundet mit einem smiley dieser art: :wink: sollte eigentlich klar gemacht haben, dass das ganze augenzwinkernd und also nicht zu ernst zu nehmen sei - bis auf den verweis auf die dallacorte mini, natürlich.
sollte die wahl meiner worte trotz der augenzwinkerei einem angelhaken gleich schmerzhaft das fleisch deines stolzes geritzt haben, so bitte ich untertänigst um verzeihung - das lag gewiss nicht in meiner absicht.

pax?

 

Re: @ UROLD Harry!!!

puh, was hab ich wieder glück gehabt... :mrgreen: