Bazzar Venere (wie Isomac Venus) Restauration

AW: Bazzar Venere (wie Isomac Venus) Restauration

Hallo Gunnar,

was die Bakterien angeht, ich gehe natürlich davon aus, dass das Wasser täglich frisch eingefüllt wird (die Brühtemperaturen im Kessel sollten mögliche Bakterien dann aber nicht mehr überstehen).
Beim Aufheizen habe ich nie heißes Wasser zurücklaufen sehen (habe aber auch nie darauf geachtet), nur beim Bezug eine geringe Menge.

Der Einbau des OPV im Kaltwasserbereicht ist auf jeden Fall sinnvoll.

Gruß und einen guten Rutsch in neue Jahr schon mal,

Thorsten

 

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Hat aber auch den Nachteil das der Druck am Ex-Ventil dann um den Faktor des Rückschlagventils höher sein muss. Bzw. muss der Brühdruck erst hinter dem Rückschlagventil gemessen werden da er sonst nicht übereinstimmt. Schon aber die Pumpe da sie so doppelt gesichert ist.
Das Ex-Ventil im Kaltwasser müsste dann auf 9 Bar + x Bar Rückschlagventilverlust.
Gunnar

 

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Normalerweise wird der Brühdruck an der BG gemessen. Es geht auch nicht um die Schonung der Pumpe, sondern dass über ein auf 9 bar eingest. Ventil während des Aufheizens mehr Wasser verloren geht, dass durch kaltes ersetzt wird. Ein Rückschlagventil verhindert dies.
Achmed

 

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Der Ausdehnungsdruck in der Aufheizphase geht nicht bis zum Bypass zurück, dafür das Rückschlagventil. Das oben auf dem Kessel befindliche Exp.ventil öffnet wesentlich später, es geht also weniger Wasser verloren. Jetzt verstanden?
Achmed

 

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@mr_bean:

So, bin wieder da. Wenn du nach der Pumpe das Isomac-Expansionsventil einbauen willst und dafür genügend Platz hast, dann würde ich keine Rückleitung in den Tank machen, sondern in den Pumpenzulauf ein T-Stück einsetzen und das überschüssige Wasser aus dem Expansionsventil gleich wieder in den Pumpenzulauf leiten:



Sorry, das Foto habe ich leider ohne Blitz gemacht, und es war doch schon ein bisschen zu dunkel, aber ich glaube, man kann sehen, wie das funktioniert.

Alles, was man braucht, ist das Isomac-Expansionsventil, das ich bei espresso perfetto bestellt habe, eine Muffe mit 2 x 1/8"-Innengewinde für den Anschluss des Expansionsventils an den Schwingungsdämpfer an der Pumpe, ein bisschen Schlauch und ein T-Stück, insgesamt um weniger als € 20,- zu bekommen.

Das rote Zeug an den Verschraubungen ist flüssige Dichtmasse von Loctite, ich weiß aber nicht mehr genau, welche das war, die raffifi, der mir dabei geholfen hat, verwendet hat. Ich glaube, es war 272

 

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@achmed das ist nicht viel Wasser was sich beim aufheizen ausdehnt und bei 9 Bar abfließt. (anders bei Bezug)
@mr bean ja das Ex-Ventil im Kaltwasserbereich macht das andere unnütz ohne Rückschlagventil.
Die Pumpe ist vor warmen Wasser durch ein Rückschlagventil geschützt. Ein zweites gibt noch mehr Schutz. Sind beide defekt ist die Pumpe aber auch hin.
Gunnar

 

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Hallo,

in meiner Venus wurde einfach das Zaffiro OPV zwischen Pumpe und Kessel eingeschraubt, ansonsten bleibt alles im Original Zustand. Das Expansionsventil am Werk im Heißwasserbereich bleibt in der Venus (Original so eingestellt, dass es erst ab ca. 13 bar öffnet). Das OPV im Kalltwasserbereich wird auf ca. 9,5 bar eingestellt. Ein Rückschlagventil wird nicht eingebaut. Durch dass OPV im Kaltwasserbereich wird das überschüssige Wasser (bei 9 bar Druck fördert die Pumpe laut Pumpenkennlinie zuviel Wasser als für einen Espresso gut ist). Der Druck kann einfach auf dem eingebauten Manometer abgelesen werden. Das überschüssige Wasser geht dabei nicht in den Kessel, sondern zurück in den Tank.

Während der Aufheizphase wird kein heißes Wasser durch kaltes ersetzt, es sei denn die Pumpe läuft. Die Überdruckventile öffnen natürlich trotzdem (normalerweise nur das jeweils niedriger eingestellte). Das Expansionsventil ab Werk sollte also nur öffnen, wenn das OPV im Kaltwasserbereich defekt ist.

Im gesamten System besteht der gleiche Druck, dass OPV im Kaltwasserbereich öffnet auch wenn der Ausdehnungsdruck die 9 bar übersteigt, ab 13 Bar (Werkseinstellung) öffnet dann das Expansionsventil im Heißwasserbereich (wenn das OPV im Kaltwasserbereich defekt sein sollte). Die Druckbegrenzung durchj das OPV im Kaltwasserbereich während der Heizphasen läßt sich am eingebauten Manometer erkennen, das Manometer zeigt hier nach Einbau des OPV deutlich kleinere Werte als früher, und an der Einstellung des Original Expansionsventils im Heißwasserbereichs wurde nichts geändert (steht noch auf 13 bar).

Siehe Bild meiner Isomac Venus mit dem Zaffiro OPV zwischen Pumpe und Kessel, verbliebenen Expansionsventil ab Werk (ein Rückschlagventil wurde nicht verbaut).

Ich habe auch Teflonband aus dem Baumarkt verwendet. Gibt es Teflonband mit unterschiedlicher Temperaturbeständigkeit???

Gruß,

Thorsten

 

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Teflonband ist doch genial bekommst du eigentlich alles dicht und es lässt sich immer wieder einfach auseinander bauen. Das XXL Band hält im Warmbereich angeblich länger. Das Baumaktzeug nehme ich für den Kaltbereich.
Gunnar

 

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Du musst gucken, dass die Verschraubung nicht mit Gewalt reingedreht werden muss. Lieber noch mal neu eindichten als die Pumpe zu sprengen.
Nochmal zu den Ventilen: Wasser hat bei einer Erwärmung von 10° auf 100° einen Ausdehnungskoeffizienten von fast 5%. Bei einem 300ml Kessel wären das knapp 15ml. Je nach dem wie sich die Maschine thermisch verhält, mag das von Vorteil sein oder eben auch nicht. Ich hatte das mit dem zus. Ventil auch nur gesagt, dass, wenn man es grundsätzlich richtig machen möchte, es so gehandhabt werden sollte.
Gruß
Achmed

 

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Nur bleibt das Wasser im Betrieb dann auf der Temperatur, die Schwankungen bei einer Silvia liegen bei etwa +-10°C, die Dampfblase dürfte da kleiner als 5ml sein. Ausserdem werden Einkreiser nach dem Dampfen entlüftet. Ein Zweikreiser schwingt bei der HX Temperatur zwischen knapp unterhalb der Brühtemperatur und Kesseltemperatur, also bis zu 40°C, da macht die aufzufüllende Dampfblase schon etwas mehr aus. Bei Einkreisern der 300ml Klasse meine ich noch grade ohne doppelte OPV Bestückung + RS Ventil auszukommen, bei Zweikreisern halte ich die Trennung von Expansionsventil und OPV Bypass für wichtig. Wenn man es perfekt machen will immer nach Achmeds Art. Die Brasilias ( Club, Lady ) haben ab Werk überhaupt kein OPV, da würde mir der Umbau einfach unnötig aufwändig, da reicht mir ein einfaches Isomac OPV hinter der Pumpe.
@ Bane!
Ich bevorzuge Loctite 577, ist etwas preiswerter und lässt sich besser wieder lösen. U.U. wird das an der Pumpe sogar ganz ohne Dichtmittel dicht.
Gruss Roger

 

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Die Brugnetti Simona war ab Werk auch ganz ohne Ex-Ventil.
Diese Einsparmassnahme geht aber bestimmt auf die Lebenserwartung der Maschine.
Gunnar

 

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Ja genau das sollte das Isomac Ventil sein.
Pumpenverschraubung: 1 -3fach rum je nach Dicke des Teflonbandes.

Gunnar

 

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Ja, ist temperaturfest bis min 150°C und ich habe bisher auch bei Einkreisern bei höheren Dampftemperaturen noch keine Ermüdungserscheinungen gehabt.
Gruss Roger