Bellezza Bellona vs VBM Domobar Junior Digital vs Rocket Appartamento

Hallo zusammen,

da ich mit der Zeit doch eine Leidenschaft für Cappucino entwickelt hab (vor allem Latte Art) wird es Zeit dass meine ECM Classica PID weicht. Würde mal 50/50 Espresso/Cappucino sagen.

Folgende Maschinchen hab ich mir ausgesucht:
- Bellezza Bellona
- Vibiemme Domobar Junior Digital
- Rocket Appartamento
- evtl auch ACM/SAP Pratika

Viel Schnick-Schnack und Funktionen sind mir egal, Temparaturstabil für Espresso muss sie sein, und einigermaßen Dampfpower wobei mir da die ECM eigentlich vollkommen ausreichte, nur das dauernde Heizen nervte mich jetzt zu viel. Möglichkeit zur Temp Kontrolle wäre schon nett, auch wenn ich es vermutlich wie auch jetzt kaum verwenden würde.

Bellezza:
Rein vom Konzept und der Optik ist die Bellezza ganz klar der Favorit, nur habe ich wegen der Temp etwas Sorgen, und viel Berichte dazu gibt es nicht, nur ein paar Videos was sie halt kann. Weil 0,5l Kaffeeboiler ist jetzt nicht mächtig, auch wenn sie eine gesättigte BG hat (wobei das Volumen vermutlich schon dazu gezählt ist) und lt. einem Hersteller enorme Heizkraft sodass es egal ist. meine ECM hat 0,75l und vor dem Bezug 93 Grad, danach meist an die 89 Grad, entsprechend fürchte ich schon dass die Bellezza hier nicht unbedingt Referenzwerte zustande bringen wird.

Vibiemme:
die neue VBM find ich auch super, mal optisch ganz was anderes, tolle Bedienung, 2K Maschine, von daher sicher bei Espresso stabiler als die Bellezza, wobei 1,1l Boiler schon extrem klein dimensioniert ist, die alten hatten 1,8l sowie auch die Rocket. auf der anderen Seite, VBM wusste halt schon immer gut wie es geht, ich nehme an die haben sich was gedacht warum nur 1,1l - weil Dampfpower für privat ist es immer noch mehr als genug (auch wenn vl mehr ginge), und mein Gedanke war, ob das ist, damit sich das Wasser im HX nicht so stark erhitzt? aber man findet auch zu dieser Maschine leider fast keine Info.

Rocket:
hier sicher die alt bewährte Maschine in Rocket Qualität, 1,8l Boiler, leider nicht wie die Mozzafiato mit dem ausgeklügeltem HX (quasi kein Überhitzen mehr) aber auf jeden Fall stabil und solide. Brühdruck Mano wie auch die VBM keines, braucht in Wahrheit auch keiner, auch wenn es schon immer nett aussieht. so etwas macht erst Sinn bei pressure-profiling und davon sind wir hier noch 1-2 Tausender weg.

Pratika:
klarer P/L Sieger, nur das nötigste, die BG anscheinend die selbe wie aus der prof. Rocket Boxer, 1,5l Boiler, das passt sicher auch noch gut. komplett einfach gehaltene - und wie ich finde - total schicke Maschine. eigentlich müsste man hier gleich zuschlagen komme ich während dem Schreiben jetzt so drauf, für den Preis einfach der Hammer. Isolierung fehlt halt leider kann man aber nachrüsten. einzig ein wenig stutzig macht mich hier ein anderer Thread wo die Leute von starken druckschwankungen schreiben, müsste ich mir nochmals genauer ansehen.

Vielleicht kann ja hier einer hilfreichen Input geben damit ich zu einer Entscheidung komme
danke

Gruß
Lukas

 

jep ist richtig, hier sind 3x Zweikreiser dabei und ein DB, aber ein DB ist nicht unbedingt stabiler, im Prinzip ist der Brühboiler ja das gleiche Konzept wie ein Einkreiser. zwar keine Überhitzungsgefahr bei bei ZK, aber dafür die Gefahr dass die Temp nicht konstant beim Bezug gehalten werden kann, vor allem nicht bei kleinen Boilern. Da hat der 2K den Vorteil, da man so viel Wasser durchlassen müsste, bis der HX das Wasser nicht mehr erhitzt. wirklich stabil sind erst die teuren DB wie die Rocket R60, da ist der Boiler größer, und vor allem wird das Wasser von sowohl dem Tank als auch vom Dampfboiler nachgefüllt, weshalb hier nie nur kaltes Wasser nachkommt und man von Haus aus viel mehr Stabilität hat. aber bitte korrigiere mich falls ich hier doch einem Irrtum auflege hinsichtlich 2K und DB Vergleich.

Den Fragebogen habe ich bewusst nicht ausgefüllt da ich im Prinzip eh schon meine Vorschläge habe, und die entsprechenden Meinungen/Fragen dazu. vom Budget her wäre es mir gleich welche es wird, wobei ja die VBM schon weit oben ist, und eher immer mehr ausscheidet, weil mir die Optik je öfter ich ein Video sehe, immer weniger gefällt.
Aber ich ergänze mal kurz: täglich 2-3 Kaffee, davon 1 Cappu morgens, und 2 Espressi tagsüber, am WE das gleiche nur dass es mehr Espressi werden können, bzw. bei Besuch auch mehr Cappu, bzw. würde ich sicher des öfteren Latte Art Training machen (das nervt mich bei der ECM 1K derzeit so)
Funktionen zu haben ist natürlich nett, notwendig nicht unbedingt, wichtig wäre mir einfach die Temp Stabilität damit der Espresso so richtig schmeckt. Dampfpower werden alle genannten mehr als genug haben, somit ist das eher zweitrangig (wobei die 2K mit den 1,8l sicher besser abschneiden als die beiden DB)

die Rocket und Bellezza sind preislich ziemlich gleichauf, die SAB wäre halt P/L Sieger, das hätte natürlich schon was wenn man sparen kann und eigentlich was man so sieht, gibt es keinen Grund die nicht zu kaufen, wenn man die ganzen Funktionen nicht benötigt.

ja die Profitec hatte ich früher schon mal ins Auge gefasst, das wäre auch ein spannendes Teil, zudem in der Bedienung wie meine ECM und die passenden ST habe ich auch schon. Aber irgendwie kann ich mich mit dem Design nicht anfreunden, gefiel mir vor einem Jahr total, jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher. klar soll in erster Linie die Funktion wichtig sein, aber das Design spielt schon auch eine Rolle

also kurz gesagt: alle der genannten Maschinen kommen in Frage (die VBM streichen wir jetzt aber doch mal) ich wollte einfach nur einen Input hinsichtlich der Temp Stabilität weil man einfach nicht viel findet bei den neuen Maschinen. das wäre dann im Prinzip das Entscheidungskriterium, wobei die Bellezza der Favorit ist sofern sie eben nicht komplett schlechter abschneidet als die anderen

 

jep die hab ich gesehen, die ist mir dann aber klar zu teuer, wäre aber ein nettes Ding, hat auch pressure profiling...

 

man hat natürlich auch den Vorteil, mit dem PID die Temperatur zu ändern, ZK kann man zwar auch ändern, aber bis das mit dem Trägen System ankommt, dauert das ne Weile. ja eigentlich kristallisiert sich die Bellezza immer mehr als die Wahl heraus, die Profitec wäre schon auch spannend (vor allem gibts von einem User hier einen super Bericht) aber ich würde sagen, dass die Bellezza da sehr ähnlich ist wenn nicht fast ident, ist ja alles ECM angelehnt, beide mit der gesättigten Ring-BG und dem Balkon Design, ich denke wenn die Profitec stabil ist (intrashot +/- 0,5 sek.) dann wird es die Bellezza auch sein

 

dann hab ich da was verwechselt

ja Profitec/ECM ist mir bewusst, ich überlege mir das noch in Ruhe, aber derzeit heißt es Bellezza vs Profitec, die Pratika evtl. wegen dem Preis (kostet halt doch ein gutes Stück weniger bei immer noch guter Leistung). die Gefahr ist ja, umso mehr man sich befasst, umso mehr ist man bereit Geld auszugeben. Wenn ich daran denke dass ich vor einem Jahr gar keinen ST mehr wollte da ich ihn wenn ich in der Firma bin, tagsüber gar nicht nutze, und deshalb ganz verkaufen wollte. nur jetzt schaut man und man möchte halt "mehr" haben, kennt ihr sicher alle. Ich will jetzt nicht wegen Emotionen was kaufen was ich später bereue, und die Pratika ist halt so günstig dass es nicht so weh tun würde

 

nein das hast du falsch gelesen, natürlich ist das beim 2k nicht so, das wäre ja völlig umsonst, zusätzlich zum Wasser dass durch dne HX läuft und dadurch beheizt wird, dann auch noch aus dem Dampfboiler zu beziehen diese Aussage bezog sich auf DB Maschinen, dass dort (wie auch garantiert bei der erwähnten LM) das Wasser nicht kalt eingespeist wird, sondern Hausnummer 60/40 aus Dampfboiler/Kaltwassertank, somit kann auch die Boilergröße entsprechend klein ausfallen und man hat dennoch eine Stabilität, weil wenn das Wasser gemischt dann schon bei Hausnummer 70-80 Grad ankommt, dann muss die Heizung nicht mehr so viel tun, man hat noch weniger Schaltungen wann nachgeheizt werden muss. ich verstehe persönlich nicht, warum man das nicht längst überall so macht, das spart einem die riesen Boiler und ist viel effizienter. oder für 1K Maschinen ein vorgeschalteter Thermoblock der wenigstens 50-60 Grad liefert (der muss eh nur vorm Bezug an, so wie halt bei nespresso, das würde nicht viel Zusatz Energie kosten) und somit ist das ganze von Haus aus viel stabiler. Aber ist wohl nicht gewollt damit man als Freak ja die großen 4000€ Geräte kaufen muss wenn "man es wissen will"

oh man ja klar, und wie ich das verwechselt habe...

dann wird die Bellezza da doch locker genügen und meine Sorgen waren umsonst, das Heizelement ist ja auch gut, und eigentlich ist ja dann ein kleiner Boiler gar kein Nachteil, weil der Inhalt besser gleichmäßig geheizt werden kann als ein großer Boiler, dafür ist der große halt träger.

also für den Bezug ist dann doch eher die Ausführung BG wichtiger, und da die Bellezza und die Profitec eine gesättigte haben, ist das sicher ein Vorteil.
gut wobei gute 2K mit E61 auch gut sein werden durch die Trägheit der Masse. Einzig E61 und 1K macht eigentlich nicht so viel Sinn finde ich

 

danke für den Input, wobei ich mir nicht erklären kann, wieso die Pratika weniger Dampf-Power (1,8l Kessel) als die Bellezza mit nur 1l haben soll. der einzige Grund der mir einfiele, wäre dass du bei der Pratika die Temp nicht verstellen kannst und diese für guten Dampf eigentlich zu wenig ist (124 Grad oder so) während beim DB natürlich auch 132 und die paar Grad können viel ausmachen.

die Lelit hatte ich vor Jahren auch schon mal am Schirm, aber irgendwie gefallen mir die Dinger von der Optik und Aufmachung nicht, wirkt alles so leicht und billig.
Aber weil du den Wärmetauscher erwähnst, hier bei 2:05 min ein Schema, die Lelit macht das eben auch so, gemischtes Wasser, auch fürs Heißwasser man hat also keine kochend heiße Brühe. Die haben da viel rein gesteckt und nachgedacht, kann mich damit aber einfach nicht anfreunden, zudem sie auch so breit ist


die Rancilio kannte ich in der Tat noch nicht (nur die alten 1K) aber die ist preislich recht hoch angesiedelt, und optisch eine Katastrophe mit den Knöpfen, das stimmt für mich für den Preis einfach nicht

 

dann bin ich jetzt auch verwirrt, es steht zweifelsohne bei beiden (profitec und bellezza) dass diese eine gesättigte BG haben. ich habe da auch extra mal nachgefragt, und zur Profitec hat hier einen ausführlichen Bericht gemacht, man sieht das auch konstruktiv schön dass der Boiler direkt ein Element mit der BG bildet. Wobei der Nutzer des reviews auch schreibt, eine "Brasilia Ringbrühgruppe" daher hab ichs so übernommen. also gesättigt werden sie beide sein, klar natürlich kein Dalla Corte oder LM Stil mit dem riesen Teil von BG, aber dennoch "klein gesättigt" würde ichs mal nennen es gibt aber mittlerweile auch div. andere Maschinen die ab € 2000 schon recht gute gesättigte BG haben, aber ja die wahren Talente fangen erst weit drüber an

 

ja grundsätzlich kommt das kalte Wasser unten rein, und die Entnahme erfolgt ja oben, somit einfach ein physikalisches Grundgesetz genutzt. Wobei das Wasser wegen der Temp Unterschiede natürlich schon zu zirkulieren beginnen wird, aber wirklich eine Lösung dagegen gibt es m.M.n. bei den günstigen Geräten nicht, was will man denn groß machen? Die BG selbst halt mit viel Masse ausstatten und passiv mitheizen als Ausgleich, aber viel mehr geht nicht, und ob es bei <1000€ Geräten so optimal gemacht ist, bezweifle ich mal, ansonsten würde das Thema nicht ständig diskutiert werden, und auch keine Berechtigung für eine LM geben (oder gar noch teurere)

danke für die Info, das ist mein Zweifel an der Pratika von dem ich oben schon geschrieben hatte. So weit sollte der Druck respektive auch die Temp. nicht abfallen, nicht bei 1,8l Kessel. aber aus dem hin und her schreiben hier hat sich für mich schon recht deutlich gezeigt, dass mir ein DB recht wäre, es sind schon unbestreitbare Vorteile mit der Temperatur die der 2K nicht hat