Beratung Siebträger bis 1.500€: ZK oder DB; Rocket, Bezerra, Profitec, Lelit...

Ascaso Steel Duo PID
- wartungsarmer Thermoblock
- schnelle Aufheizzeit
- PID, Prä-Infusion, autom. volumetrischer Bezug
- 2 Liter Wassertank.
~ 1500,-

 

Nicht begrenzter als bei anderen Zweikreisern. Durch die Push Funktion der BG Heizung ist im Gegensatz zu anderen eine temporäre Temperaturerhöhung möglich.
Die 150W Heizung finde ich überflüssig, der Vorteil gegenüber der 100W ist marginal. In einer aus meiner Sicht sinnvollen Basisausstattung kostet sie „nur“ um die 1,5k, aber klar für mehr Geld gibt es zusätzlichen Luxus.
Für mich wäre sie unter den Zweikreisern der Favorit, auch wenn ich wegen der höheren Flexibilität einen Dualboiler mit PID vorziehen würde.

Interessante Alternative aktuell aus vertrauenswürdiger Quelle: [Verkaufe] - rote Profitec Pro 300 mit Slayer Mod

 

Ich schmeiße noch 2 DB rein!

ACS Minima - da gibt es einen Test von @ESPRESSONERD

2,3l Dampfboiler 1300 €

Profitec Pro 600 1l Dampfboiler 1999 €

Grundsätzlich würde ich mich nicht so festlegen.
Einfach Siebträger anschauen und anfassen.
Das was man kauft muß einem gefallen und Spaß bei der Handhabung machen.

Wenn die Kosten nicht so im Vordergrund stehen, dann relativiert sich eine teure Anschaffung über die Jahre.
Der gute Kaffee kostet ja auch.

Die richtige Mühle steht vor der Maschine.
Eine Eureka Mignonette Spezialità/ Manifoco ist eine top Einsteigermühle.
Bei mir stand sie trotzdem nur 3 Monate und wurde von einer abgelöst die teurer als meine Profitec Pro 600 ist.
Jetzt bin ich zufrieden.

 

Ich habe eine ähnliche Frage hier im Forum gestellt (siehe Thread Bezzera09-Nachfolger gesucht).

In die engere Auswahl habe ich die Bezzera Magica und die Rocket Mozzafiato genommen. Beide werde ich mir bei nächster Gelegenheit im Laden ansehen. Die Bezzera BZ10 als logische Nachfolgerin der 09 könnte für bei mehr als 4 Milchgetränken eng werden.

Die Apartamento sagt mir optisch nicht zu. Zudem vermute ich, dass die Magica und Mozzafiato höherwertiger sind.

Zur Ascaso Steel Duo habe ich mir auf Youtube mal ein Video angesehen, in dem die Maschine im Detail vorgestellt wird. Auf den ersten Blick sagt mir das etwas andere Handling nicht so zu.

Vg Sascha

 

Wie ist die aktuelle Maschine denn entkalkt worden? Einfach Entkalkerlösung in den Tank und durchgespült? Oder Kessel ausgebaut, aufgemacht und dann entkalkt? Falls ersteres, dann könnte da das Problem liegen. Und - genau das gleiche kann auch mit einer semiprofessionellen Maschine für über 2.000 € passieren!

Habe genau diese Maschine bei sehr ähnlichem Nutzungsprofil. Mit der dazu gehörigen 2-Loch Düse macht die endlos Dampf. Es wird zwar Wasser nachgepumpt, das ist aber nachgeheizt bevor der Druck zu stark abfällt.

Mein Tip: Nimm die Pro 300 und investiere das gegenüber größeren Boliden gesparte Geld in eine gute Mühle. Zusammen mit z. B. einer Eureka Mignon Specialità landest du dann bei etwa 1.800 € - da ist dann sogar noch Geld für Kaffee übrig.

 

Alle von Dir aufgeführten Siebtrager-Maschinen können ein wünschenswertes Ergebnis erzeugen. Insofern bringen Dich Maschinenempfehlungen eigentlich hier noch nicht weiter. Deine Erstanschaffung, m. E. eher weniger geeignet, hat kein überzeugendes Ergebnis geliefert. Die neuen anzuschaffenden Vollautomaten werden im "italienische Sinne" auch nicht liefern.

Im Baristakurs hast Du Dich schwer getan, woran lag es, wurden da andere Maschinen benutzt oder hast Du Deine Delonghi mitgebracht? Hat Dich der Kursleiter nicht zu einem Erfolg, an einer einwandfrei funktionierenden Maschine, in Form eines wohlschmeckende Heißgetränk bringen können?

Die Frage lautet daher, lags wirklich an Deiner, möglicherweise auch noch defekten, Maschine oder an den noch nicht vorhandenen Fähigkeiten. Im zweiten Fall wird Dir selbst der beste Siebträger automatisch auch keinen Erfolg bringen.

 

Ich kann dir zu der Bianca und der R58 berichten. Die Bianca habe ich zuhause für medium bis sehr hellen Röstungen und die R58 im Büro mit dunkleren bis Medium Röstungen.

Mit dem Paddle kannst du „nichts“ kaputt machen. Wenn du es auf ca. 75% fix stellst soll man ungefähr das Brühverhalten einer klassischen E61 Maschine haben. Das mache ich öfter bei Medium oder dunkleren Röstungen und das funktioniert mMn gut. Bei richtig hellen (Filter)Röstungen mit Nutzung des Paddles und Bezugszeiten von 50 Sekunden aufwärts, bekommt man richtig spannende Ergebnisse die geschmacklich auch mit einer Synesso Hydra oder ähnlichem Maschinen mithalten können.
Die Frage ist trinkst du so helle Röstungen oder soll es eher Medium oder Dunkel sein?

Auch wenn ich bisher mehrfach Probleme mit einem undichten Expansionsventil hatte und jetzt habe ich die Befürchtung dass der Autostop bei zu wenig Wasser kaputt ist. Würde ich wieder zur Bianca greifen. Sie ist unglaublich leise und du hast das Paddle.

Die R58 ist äußerlich viel hochwertiger verarbeitet als die Bianca und tut ihren Job unauffällig gut.
Die Einstellung über das anschließbare PID Modul ist etwas umständlich aber nicht besonders störend. Dafür hast du eine optisch cleanere Maschinenfront. Allerdings auch keinen Shottimer.

Du machst mit keiner der beiden Maschinen etwas falsch. Wenn du spielen möchtest nimm die Bianca und wenn du eine solide Maschine möchtest nimm die Rocket oder eine der anderen ähnlichen Maschinen.

Ich hoffe dieser subjektive Eindruck hilft dir.

 

Das hast Du denke ich missverstanden. Dort wurden Extremsituationen getestet, mit zu erwartendem „mehr schlecht als recht“, aber immer noch besserem Fluß als mit der eigenen Maschine.
Allerdings bin ich in dem Punkt, dass nichts an der Arbeit an den eigenen Fertigkeiten vorbei führt bei Dir, unabhängig vom Equipment. Mit dem Kauf einer guten Ausrüstung ist es nicht getan.

 

"Profitec Pro300 PID Dualboiler
Shot-Timer, 0,325 Liter Espressokessel (Messing) / 0,75 Liter Dampfkessel (Edelstahl)
~1.400€
Frage: Vollwertiger Dualboiler? Reicht 0,75l Dampf, um 4 Cappuccino hintereinander zu schäumen?"

Ja.
Du musst zwischen den Espressi / Cappuccino ohnehin das Sieb reinigen, Bohnen mahlen und tampen.
Auch für Cappuccino möchte ich zu Hause einen "frischen" Espresso in der Tasse haben.

 

Da wäre selbst eine kleine (ggf. gebrauchte und getunte) Pavoni gelangweilt.
Und wenn du es eh lernen willst...
Die Rahmenbedingungen sind die gleichen wie bei den Boliden: gute röstjunge Bohne, passend in guter Mühle gemahlen. Das "Hebeln" ist nicht das Problem, das Mahlgut muss passen. Muss es aber bei den Boliden auch.
Der Hauptnachteil dürfte darin bestehen, dass die Diva am besten Einzelbezüge kann. Dafür gibts keine Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug, genau wie beim Zweikreiser / DB.

 

Du hast Dir "testweise" ein eher suboptimales Equipment besorgt. Du bist insofern eigentlich noch immer in der "Testphase" und denkst bereits über 2.000 € Bomber nach. Das klingt für mich nach Geldverbrennen.

Als Einsteiger würde ich mit nem gescheiten Einkreiser beginnen, von mir aus auch mit PID. An dem kannst Du "testen", ob das ganze Siebträgergedöns überhaupt was für Dich ist. Für Milch/Kaffeegemische reicht zunächst ein separater Milchaufschäumer völlig aus. Kostet nur ein paar Euronen und bringt vermutlich bessere Ergebnisse als die Übungen am Einkreiser - auch wenn es für den wahren Barista uncool ist.
Aber mit zunehmender Übung bekommst Du u.U. auch mit dem Einkreiser Latte & Co. hin. Ist ja eher ne work flow Sache.

Die Upgraderitis kannst Du im positiven Fall immer noch angehen, beginnend mit der Mühle ;-)
Das massiv gesparte Geld geht gleich ab Beginn in gescheiten Röstkaffee.

Blubb,
der Espressotheoretiker

 

Ich würde einen weiteren Zwischenschritt als Geld- und Lebenszeitverschwendung ansehen, vorausgesetzt die Entscheidung „das ist was für mich“ ist trotz des unerfreulichen Erfahrungen mit der gebrauchten Plastikkiste möglicherweise unterstützt durch positive Erfahrungen im Barista Kurs ist gefallen. Dann kann man es auch gleich richtig tun, anstatt mit „uncoolen“ Workarounds weiter wenig befriedigend rumzutesten.
Ist aber letztlich eine lebensphilosophische Frage, die immer wieder kontrovers diskutiert wird und jeder für sich selbst entscheiden muss. Ein Richtig oder Falsch gibt es da nicht.

 

Das ist eine nicht zutreffende Vermutung.
Warum sollte das so sein?
Ich habe mit der BZ13 (das Gleiche, nur mit Balkon) schon das Büro mit Milchmischgetränken versorgt.
Sie knickte ein, aber nicht schon bei 4 oder 6.
Und wer erst einen riesen Eiertanz um den Puck aufführt (mit Leveler, Knock, Regentanz und sonstigen Verfeinerungstechniken), gibt der Maschine sowieso genug Zeit, wieder nachzuheizen.

 

Viele gut gemeinte Vorschläge und unendliche Optionen. Also Entschuldigung, wenn ich da dennoch mit einem anderen Gedankengang dazwischen funke.

Ohne mögliche technische Probleme der aktuellen Maschine bewerten zu können... Ich vermute einen Grossteil des Problems in der mangelnden Erfahrung des Bedieners.
Der Gedankengang: "Gebrauchte 150 EUR Maschine macht nicht was ich erwarte, also investiere ich 2.000 EUR, dann wird die Maschine schon alles gut machen" sind nicht richtig.
Ungenügend bedient liefern sowohl DeLonghi, als auch jede andere Maschine schlechte Ergebnisse. Darum finde ich die Vorschläge in Richtung "mehr Üben" genau den richtigen Ansatz. Zunächst einmal gilt es noch die Grundzüge der Espressozubereitung zu verstehen. Die scheinen nicht komplett verstanden, zumindest deutet "die Graef ersetze ich später mal" darauf hin, dass Einfluss von Bohnen, Mahlgrad, etc. noch nicht genügend berücksichtigt wird.

Mein Vorschlag zur Vorgehensweise: Hier im Forum mal nach DeLonghi-Threads suchen und dort lesen, was die Leute so machen, um Ergebnisse zu bekommen, mit denen sie leben können. Hier im Forum nach Zubereitungs-Threads suchen (Bsp. Erfahrungsaustausch - wenn's mal nicht so klappt mit der Bohne). Noch mal einen vernünftigen Barista Kurs besuchen. Dann üben, üben, üben. Und nebenher mal lesen, was die Leute so zum Thema Mühlen, Maschinen, Verbesserungstips so auf Lager haben.
Und wenn dann alles weiter Richtung Siebträger läuft, war die Auswahl hier im Thread schon mal gut umrissen. Da wird mit zusätzlich gewonnenem Wissen dann vielleicht auch noch deutlicher, welcher Maschinentyp für die Bedürfnisse angemessen ist.

Jetzt einfach für teures Geld nur den Siebträger neu kaufen, wird in die Frustration führen. Ich weiss nicht, wie Deine Kaffee-Vorgeschichte aussieht, aber u.U. ist auch einfach Espresso geschmacklich nicht Dein Ding.
Nicht der Kauf der teuersten Laufschuhe auf dem Markt lassen Dich einen Marathon bestehen, es ist das kontinuierliche ud gesteigerte Training. Aktuell bist Du sozusagen 'Spaziergänger' und hast bei einer Teilnahme am Ironman in Hawaii keine Chance.

Klingt das nachvollziehbar?

 

... und möglicherweise reichts aktuell noch nicht mal für die mühelose Wanderung in freier Natur. Ich schreib das nur für den Fall, dass Ironman gar nicht sein Ziel war

 

ja, aber hier...

...würde ich das „wird“ durch „kann“ ersetzen. Kann auch andersrum sein, dass mit gutem Equipment der Knoten viel schneller platzt und die Frustphase mit dem suboptimalen Equipment schneller beendet wird. Gute Bohnen und strukturierte Herangehensweise vorausgesetzt halte ich das sogar für wahrscheinlich.

 

Ganz genau. "Kann", wenn... die Herangehensweise stimmt.
Das hatte ich vorschlagen wollen.
Insofern nehme ich es als Zustimmung, dass nur Neukauf ohne irgendwelche anderen Änderungen vorzunehmen, nicht gut ist und zu einer Frustration "wird".

 

Teilweise evtl. schon. Das blaue Y-Stück, das bei @slowhand gebrochen war, wurde evnetuell/offenbar mittlerweile durch ein weißes ersetzt, das hoffentlich besser ist.

Mein verschmutztes Ventil am Dampfkessel war vermutlich einfach Pech. Dem Augenschein nach waren Kleinstpartikel von einer Dichtungsmasse oder einem Material aus dem Fertigungsprozess im Ventil , so dass es nicht mehr richtig schließen konnte. Das dürfte aber nichts mit der Maschine selbst zu tun haben und diese Ventile werden von den Herstellern eingekauft. Das Ventil hätte also auch in einer Rocket oder so verbaut sein können.

Das leckende Ventil hinter der Dampflanze war nach meinen neusten Beobachtungen nicht richtig fest angezogen. Warum es dann erst nach einem Dreivierteljahr anfing zu tropfen, weiß ich auch nicht, aber ich konnte es problemlos etwas fester ziehen und jetzt ist es (hoffentlich andauernd) dicht.

Auch wenn ich mich selbst über die beiden Vorkommnisse geärgert habe, ordne ich sie dennoch einfach als Pech und Probleme ein, die man herstellerunabhängig bekommen kann. Auf jeden Fall scheint Lelit einen super Service zu bieten, was schon mal sehr viel wert ist.

 

Ok, gut zu wissen. Ich bin für jede praktische Erfahrung dankbar. Die BZ10 war auch zunächst mein erster Gedanke, bis ich dann durch verschiedene Antworten eher in Richtung Magica und Mozzafiato gerückt bin.

Wie bist Du mit der BZ13 zufrieden? Lässt sich in der Praxis eine bessere Temperaturstabilität feststellen?

Vg Sascha