Beratung Siebträger für Espresso ergänzend zu KVA

Tach zusammen,

ich tauche etwas mehr in die Welt der Espressi ein und ziehe mir mittlerweile 2-3 mal am Tag lieber einen Espresso aus meinen KVA (Saeco Xelsis SM7683/10) statt Caffe Crema.
Das schmeckt, nach einigem Getüftel mit den Einstellungen die es gibt, so weit auch ganz in Ordnung, aber ich habe das Gefühl da geht noch mehr, deswegen wollte ich mir ergänzend zum KVA eine Siebträgermaschine anschaffen.

Durch den begrenzten Platz in meiner Küche wäre eine eher kompakte Maschine schon nett, maximal 40cm Breite kann ich aufstellen ohne umräumen zu müssen.

Als Mühle hatte ich recht schnell die 1Zpresso J-Max S auserkoren, die wurde öfter als gute Espressomühle gennant und kostet mit 170€ nicht unfassbar viel.

Leider verliere langsam den Überblick über die ganzen Maschinen, sowie die Vor- und Nachteile der jeweiligen Maschine.
Wenn man lange genug sucht findet man über nahezu jede Maschine negative Erfahrungsberichte...

Welche Getränke sollen es werden:
[x] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
[ ] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
[] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________

Es wird zu 99% Espresso getrunken, gelegentlich würde ich mich gerne mal an Cappuccinos mit Latte Art versuchen.

Budget:
500€ bis allerhöchstens 800€ nur für die Espresso-Maschine
Mit Mühle also 700 bis allerhöchstens 1000€

Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
[x] Ja, kann durchaus auch ein gebrauchtes Gerät sein.
[x] Ja, Rückläufermaschinen wären eine Option.
[ ] Nein, nur neue Maschinen vom Händler mit Gewährleistung/Garantie.

Am liebsten "Neu", aber wenn ich gebraucht eine wesentlich bessere Maschine für das selbe Geld kriege hab ich damit auch kein Problem.

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
Es sollen 2-3 Tassen am Tag werden und das ganze an 4 oder 5 Tagen die Woche, je nach dem wie viel Homeoffice ich praktiziere.


Anteil Milchgetränke in %: 1
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, Nanofoamer...) Ja
Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Ja


Charakter: Nutze aktuell Quijote "Quietsch-Otter" im KVA und bin sehr zufrieden damit, besteht aus 100% Arabica washed aus Honduras, mittlere Röstung
Aromaprofil: Kakao, Nuss, Karamell

Habe aber auch auch kein Problem zu experimentieren was die Bohne angeht

Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) Weiß ich nicht


Nutzungsprofil:
Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Ich
Nutzung im Büro oder privat / beides? Privat

Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Gute Frage, ich würde keine im näheren Umkreis kennen.
Ist das für Dich relevant? Nein, da ich mich nicht davor scheue selber Hand an der Maschine anzulegen

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? Jein, ich trinke zwar meist zu recht ähnlichen Zeiten, aber "mal schnell" einen Espresso wäre schon nett, da würde ich bis zu 15 Minuten Aufheizzeit tolerieren, Kaffee mahlen müsste ich ja von Hand.

Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? Ja

Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[x] Genau regelbare Temperatur (PID)
[ ] Energieeffizient / stromsparend
[o] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[ ] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
[o] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 8 - 10min [ ] . kleiner 20min [x] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
[o] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[ ] Wasserbezug für Tee / Americano
[x] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) Breite maximal 40cm. Höhe und Tiefe spielen kaum eine Rolle
[o] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)am liebsten oben
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[ ] Wartungsarm
[O] DIY-freundlich
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[ ] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design
[ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:

Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)
Temperatursurfen: Ich möchte die Maschine anschalten und maximal einen Leerbezug machen um den Siebträger und die Tasse zu temperieren und danach direkt loslegen.

Zu viel DIY: Möchte die Maschine auspacken und "sofort" loslegen können meine erste ungenießbare braune Plörre zu ziehen ohne dass ich erst noch PID nachrüsten, das OPV anpassen muss.
Das ist auf lange Sicht natürlich eine Option, sollte aber keine Grundvoraussetzung sein um gute Ergebnisse zu erzielen.

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Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten:
Ich denke mal, hab die letzten Tage ziemlichen Informationsüberfluss, da ich mich recht intensiv damit beschäftigen konnte.

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung:
Nur am KVA, also "Nein"
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Maschinen die ich bereits auf der "Interessant" Liste habe nur um es mal gesagt zu haben:
- Sage Bambino Plus (ungern gelesen hier, ich weiß, aber die Kompaktheit macht sie einfach interessant für mich)
- Quickmill Orione 03000
- Quickmill Pippa 04100
- Solis Barista Perfetta Plus
- Lelit Glenda PL41PlusT
- Lelit Anna PL41TEM (da habe ich aber bzgl. Blei im Messingkessels von gesundheitlichen Bedenken gelesen?)
- Gaggia New Classic od. Classic Pro
- Nuova Simonelli Oscar II (gefällt mir optisch schon sehr gut, gibts es bei EspressoPerfetto gerade neu für 629€ oder gebraucht eine in der Bucht für 500€)

Ich wäre auch gewillt meine Wahl der Mühle zu überdenken und noch etwas mehr dafür auszugeben, geht halt dann zu Lasten des Budgets für die Maschine


Vielen Dank im Voraus!!!!
Grüße TexTro

 

@shadACII
Das mit der Sage dachte ich mir schon fast, wollte schon eine bestellen einfach zum Ausprobieren, habe es dann aber doch erstmal sein lassen...

Die PL81T liest sich auf den Papier sehr gut, die PL91T wäre (wenn ich sie im Budget finde) dann ja auch interessant, ist ja fast baugleich mit der 81er bis auf den 58er Siebträger.
Generell finde ich die Lelit-Maschinen optisch sehr ansprechend.

Unser Wasser ist mit 23,1dH° leider recht hart, wir haben aber eine Entkalkungsanlage im Haus die das ganze gut entschärft, nachgemessen habe ich aber
Bei meiner Saeco war ein Teststreifen dabei, laut dem ich Härtegrad 2 einstellen sollte in der Maschine, was das konkret für die Härte bedeutet - keine Ahnung.
Sollte mir wohl mal noch ein paar Teststreifen organisieren...


@Gerwolf
Gefällt mir optisch leider so gar nicht.

 

Sehr gut die liegt nämlich schon bei mir xD
Hab ich mir mal bestellt zum Anschauen, weil ich etwas skeptisch war, aber die macht einen sehr wertigen&gutenEindruck und auch das Mahlen an sich geht sehr gut von der Hand.
Als Waage habe ich mir eine recht einfache Waage beim großen A... bestellt wird als "Kaffeewaage mit Timer,Coffee Scale,Brista Waage,0.1g/3kg" betitelt.
Misst wie der Name vermuten lässt auf 0.1g genau und macht trotz der 20€ einen guten Eindruck.

@FRAC42
Sind notiert, wobei die Victoria und die Profitec Go eher was für den Gebrauchtkauf wären.
Liegen zwar grade noch bzw. nur ein bisschen über dem Maximalbudget, aber ich würde doch gerne nicht alles ausgeben was dafür da ist.

Danke auf jeden fall schon mal an alle die Tipps gegeben haben

Im Moment tendiere ich am ehesten zur Grace PL81T oder der Glenda PL41Plus T, die lassen noch guten finanziellen Spielraum für Tamper, Siebe, WDT-Tools etc,
Von den beiden gefällt mir die Grace optisch besser als die Glenda, aber die Glenda wäre mit dem 58mm Siebträger flexibler was Upgrades angeht.

 

@FRAC42
Nur damit ich das richtig verstehe:
Wenn im Zweiersieb die Dosis 18g/40g gut schmeckt, heißt das nicht automatisch, dass die halbierte Dosis (9g/20g), bei selben Einstellungen, aus dem normalen Einersieb gleich schmeckt, was sich mit dem LM1 Sieb aber beheben lässt?

 

Danke für die Aufklärung
In wie weit das für mich tatsächlich relevant ist kann ich leider gar nicht abschätzen im Moment, bisher habe ich mich nur mit dem Bezug aus dem Zweiersieb, also ±18g rein und ±40g raus, befasst.

Die Lelit Grace hätte ich gerade als Rückläufer für 499€ gefunden bei einem Shop in meiner "näheren" Umgebung(ca 1,5h mit dem Auto) gefunden, das ist irgendwo schon verlockend, die billigste Glenda die ich gefunden habe liegt bei 485€ neu.
Bei der Glenda ist recht wenig Platz zwischen Ausguss und Tropfschale, da bringe ich die Waage mit Tasse nur drunter wenn ich gleich einen bodenlosen Siebträger dazu kaufe.
Die Victoria wäre so gesehen die "perfekte" Maschine, weil sie die Features der Grace mit dem 58er Siebträger der Glenda vereint, was mich flexibler machen würde, besonders wenn das Thema LM1 Sieb doch mal relevant werden sollte, aber das sind schon sehr viele Konjunktive mit einander verkettet...

Die günstigste Victoria die ich finde liegt bei 709€ als Rückläufer wäre zwar noch im Maximalbudget, aber das sind dann Summen über die ich doch ein paar Nächte schlafen müsste.
In den Kleinanzeigen der Bucht gibt es eine für 575€, aber nur Abholung in Berlin, das ist doch etwas zu weit und teuer vom Münchner Raum aus.

Würde ich den KVA komplett durch die Siebträgermaschine ersetzten wäre ich eher bereit das Budget maximal auszureizen...
Meine Holde will den KVA aber nicht gehen lassen, weil sie keine Lust hat sich mit der neuen Maschine oder dar Handmühle auseinanderzusetzen, verstehe ich auch irgendwo, sie hat halt nicht so die Passion für Kaffee wie ich.

 

@Gandalph
Ich beziehe meinen Kaffee schon lange nicht mehr im Supermarkt, sondern kaufen den bei Quijote Kaffee, da kostet das Kilo, je nach Sorte, zwischen 23 und 32€.
Das denke ich kann man als hochwertig und frisch ansehen, außer ihr habt da noch bessere Tipps

Ich tu mir halt irgendwo schwer so viel Geld für eine "Zweitmaschine" zu rechtfertigen, wäre es ein Ersatz für den KVA würde das anders aussehen, da würde ich dann eher versuchen das Budget maximal auszureizen um das Beste zu kaufen was ich mir leisten kann.

Ich sage nicht, dass die Profitec GO das Geld nicht wert wäre oder das es eine schlechte Maschine ist, ich sehe für mich nur keinen Mehrwert zu den bereits genannten Lelit-Maschinen die deutlich weniger kosten aber nahezu das selbe können, das mag aber an meiner mangelnden Erfahrung mit solchen Maschinen liegen.