Bericht von Umbau Vibiemme Junior: vollisoliert + Gicar-PID

Hallo allerseits,

nachdem ich hier schon jahrelang mitlese und Tipps aus dem Forum ziehe, wollte ich auch mal meine Erfahrungen mit dem Umbau einer Vibiemme Junoir Dual Boiler teilen. Angefixt von dem Umbau von Andreas Systermann (vollisoliert und nachträglicher Einbau eines Gicar-PID) besorgte ich mir sündhaft teures Armaflex HT bei Ebay, diverse Kleinteile bei espresso-xxl und ein Temperaturfühler-Schaltrelais-Gicar-PID-Kit bei espressomaschinendoctor.de.
Da ich keinen PID extern an die Maschine anbringen wollte, kam für mich nur der Gicar-PID in Frage, der sollte unter der Deckelabdeckung sitzen.
Ich war mir sicher (!) dass die schwankende Tassenqualität in meiner Küche nicht am Barista, sondern am fehlenden PID liegt. Außerdem wollte ich mal wieder was basteln, Espresso bei verschiedenen Brühtemperaturen ziehen und die Garantie war an der Viebiemme eh abgelaufen.
Der Umbau zog sich nach der Zerlegung der Maschine über mehrere Wochen hin, da mir z.T. das Werkzeuge fehlte (Edelstahlbohrer, Mini- Trennschleifer). Hilfreich dabei war, dass ich alle Schritte mit dem Fotoapparat dokumentiert hatte.


Vor dem Umbau, Dampfkessel nur mit Steinwolle isoliert

Ich überzog alle Rohre und beide Kessel mit Armaflex, lernte Schaltpläne zu entziffern, tauschte den Temperaturfühler, baute den PID ein und setze alles wieder zusammen. Die Pumpe habe ich einfach umgekehrt wieder reingesetzt. Die Gummis, die die Pumpe dämpfen sind nun etwas gebogen, erfüllen aber trotzdem ihren Zweck. Einen Umbauschritt habe ich nicht umgesetzt: die Isolierung der Brühgruppe. Ich hatte die Isolierung zwar da, traute mich aber nicht den Brühkopf zu demontieren und eine zweite Isolierung anzubringen. Nicht nur die erste Dichtigkeitsprüfung ging in die Hose, ich habe erst bei der 3. Demontage einsehen wollen, dass wirklich an jedes Gewinde Teflonband muss, damit die Rohrverbindung hinterher auch wirklich dicht ist. Schon ohne Isolierung sitzen die Rohre und Kessel der Junior ziemlich kompakt im Gehäuse, mit Isolierung half an einigen Stellen nur ein wenig Pressen, um alle Teile wieder an Ort und Stelle zu plazieren.




Nach dem Umbau

Schließlich war die Maschine nun dicht, beim Einschalten flog die Sicherung nicht raus, sie heizte und das Gehäuse stand nicht unter Strom: uff, Umbau geschafft. Denkste...
Der PID zeigte zwar eine Temperatur an, der Offset zur gemessenen Temperatur an der Dusche betrug aber 18 Grad! Wenn ich den PID auf die niedrigtste Temperatur (80 Grad) einstellte, so kam Wasserdampf aus dem Brühsieb. Toll. Außerdem kam ich nicht ins Einstellmenü des PID, egal nach welcher PID-Anleitung ich die Knöpfe drückte. Da der Espressomaschinendoc meine Anfrage ignorierte hab ich direkt bei Gicar in Italien nachgefragt: leider, leider ist der PID mit meiner Seriennummer eine Kundenanfertigung für Bezzera und da dürfen sie keine technische Spezifikation/Anleitung rausgeben. Bezzera hat das Einstellmenü blockieren lassen.





Der erste, nicht konfigurierbare Gicar-PID

Der Espressomaschinendoktor hat mir nach meiner Problemschilderung sofort angeboten einen anderen PID zu schicken. Das war im Juni, hier fängt nun mein großes Problem an, denn ich warte bis heute auf das Teil. Trotz wöchentlicher Telefonanrufe und einem jederzeit netten Kontakt am Telefon haben die es nicht geschafft mir den richtigen PID zu liefern. Einzelschicksal, ich nehm's sportlich, ich gebe nicht auf, vielleicht liest der Herr Endreß ja mit (Stichwort: Stuttgart/2-Kanal-PID).

Obwohl es noch die PID-Baustelle gibt kann ich schon ein paar Erfahrungen mit der vollisolierten Maschine berichten:

• die Aufheizzeit ist sehr kurz und wenn die Maschine mal 2 Stunden abgeschaltet war ist sie trotzdem innerhalb von 2 Minuten wieder auf Betriebstemperatur gewesen
• das Gehäuse wird wärmer als vorher. Ich konnte mir das zuerst auch nicht erklären (isolieren = außen kälter), aber der Wärmefluss geht jetzt verstärkt über den Brühkopf und den habe ich leider nicht doppelt isoliert, der schluckt die Wärme und verteilt sie an das Gehäuse. Außerdem kann im Inneren der Maschine durch das viele Armaflex die Luft nicht zirkulieren, da scheint es einen Hitzestau zu geben
• die Armaflex-Isolierung löst sich ab. Kann auch an meiner fehlenden handwerklichen Sorgfalt liegen, aber die Isolierung um die Rohre löst sich, da macht der Kleber nach einer Weile die Grätsche. Ich würde heute nicht mehr alle Rohre isolieren.
• zur endgültigen PID-Performance kann ich noch nix sagen, werde dann aber berichten wenn ich den PID endlich habe

Ich erwarte jetzt nicht 50 Antworten, aber vielleicht hat ja jemand schon mal die Junior umgebaut, das würde mich interessieren.

Viele Grüße

Strombolino

 

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Ich habe schon Armaflex HT genommen. Das Armaflex ist selbstklebend, ich habe dickes für die Kessel und dünnes für die Rohre genommen. Das Problem bei den Rohren ist, dass man das Armaflex ziemlich biegen muss und die Kontaktfläche am Rohr nicht allzugroß ist. Ich habe verschiedene Techniken ausprobiert, am besten und beständigsten war die Wickeltechnik. Leider werden dadurch auch dünne Rohre dick und man hat Probleme das Rohr in der engen Maschine wieder an Ort und Stelle unterzubringen. Man müsste noch dünneres Isoliermaterial nehmen.
Hat da jemand von Euch eine Empfehlung?

Das Display habe ich dahin plaziert, damit man es unter der Tassenablage nicht sieht. Ich werde nicht vor jedem Shot die Temperatur ändern, daher ist mir leichtes Verstellen der Temparatur nicht so wichtig. Den Einbauort des PID muss ich im Auge behalten. Bei dem ersten PID war die Temperatur zu hoch, um den PID problemlos im Dauerbetrieb einzusetzen, ich habe es gemessen. Aber der erste PID hat wegen der festeingestellten Parameter sowieso eher dauergeheizt als geregelt.
Als Alternative bietet sich natürlich ein externes Gehäuse an. Dann hätte ich aber von Anfang an einen billigeren PID nehmen können. Oder unten an der Seite ein Rechteck aus dem Edelstahlgehäuse rausschneiden und PID dort einsetzen, da ist es auch kühler.
Wenn der Espressodoc mal in die Puschen kommen würde...

 

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So, ich war persönlich beim Espressodoc und hab den PID abgeholt, das lag auf dem Weg zum Skifahren. Nur leider hat der PID jetzt 12V Stromversorgung und nicht 230V wie der erste PID.

Was nun? Weis jemand hier im Board, ob irgendwo an der Gicarbox der Junior 12V rauskommen, die ich für die Versorgung des PID nehmen könnte? Einen Einbautrafo möchte ich nämlich nicht auch noch in die Maschine reinquetschen...
Anbei ein Foto der Box

 

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Dem PID ist es egal, er schluckt 12V Gleich- oder Wechselspannung. Jetzt brauch ich ein Netzteil. Könnte sowas gehen?
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Bis 50 Grad arbeitet das, die Kabel würde ich noch durch hitzebeständige Silikonkabel ersetzen.

@Gunnar: danke, die Preinfusion schaue ich mir an, wenn die Kiste wieder läuft. Ich brauche danach ja neue Ziele.

 

AW: Bericht von Umbau Vibiemme Junior: vollisoliert + Gicar-PID

Hallo Sonic-Master,

hast Du Langzeiterfahrung mit dem Trafo? Und hast Du die Kabel gegen was hitzebeständiges ausgetauscht? Die Leistungsaufnahme von meinem PID kenne ich nicht, aber viel kann es nicht sein. So ein bisschen Rechnerei und Strom auf dem Controller. Werde mich nächste Woche mal bemühen das zu messen.

Grüße
Stefan

 

AW: Bericht von Umbau Vibiemme Junior: vollisoliert + Gicar-PID

Hallo Helges,

Danke für den Hinweis. Ich werde dass im Hinterkopf behalten wenn ich die Maschine mal zum Laufen bekomme und ich mit der Temperatur an der Brühgruppe zu kämpfen habe.
Andererseits hat Systermann schon die Junior entsprechend umgebaut und das ohne von Probleme mit der Brühgruppe zu berichten. Mein Umbau ist sozusagen eine Kopie (aber kein Plagiat, da Quellenangabe).

 

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Fertig!
Am Gicar-Niveauregulierer war nirgendwo 12V abzugreifen. Ich dachte eigentlich, dass an der Füllstandssonde 12V liegen, da hab ich aber gar keine Spannung messen können (ich habe aber den Verdacht, dass ich da was falsch denke, muss mich mal über Füllstandssonden aufschlauen).
Der PID selber zieht bei 12V nur ca 18mA. Wenn ihr also in eurer Maschine 12V habt, dann würde ich den PID dort bedenkenlos mitanklemmen.
Ich hab mir für 10€ bei Conrad ein Steckernetzgerät geholt und den PID von dort über ein hitzebeständiges Kabel (bis 150 Grad) angeschlossen.
Maschine heizt, Temperatur ist noch etwas wackelig, aber Espresso schmeckt.

Mit den PID-Parametern experimentiere ich noch ein wenig. Wenn ich endgültige Werte habe, poste ich die hier.