Bezzera 09 / Gastroback / Lelit 41 plus T

Glaub ich dir, versteh ich auch total. Was DIR wichtig ist und was DU willst und magst ist aber eine Sache, was der Fragesteller sucht und mag eine andere. So oder so pflichte ich dir bei - wer's sich leisten kann, nehme die 58er, schon allein wegen dem größeren Boiler, aber natürlich auch wegen der Möglichkeit andere Siebe oder gar ST zu nutzen.

Gut.

Das klang einfach so, als ob es für die 57er ohne zu basteln keinen Bodenlosen ST gibt.

Da fühlst du falsch. Aber feel free to polter.

 

Moin,
das Thema hat mir keine so rechte Ruhe gelassen. Ich habe mich mal vor meine Maschine geklemmt und auf Video aufgenommen was ich meine:



Das Video ist am Anfang total unscharf, sorry. Entscheidend ist aber eher was man hört, nämlich dass der Boiler nach dem Wasserbezug kocht und das ganze sofort unterbricht, sobald man Espressowasser bezieht.
Also Wasserbezug = Boiler an, Wasserbezug Ende = Boiler (nach Verzögerungszeit) aus und danach zurück auf Brühtemperatur. Ein Espressobezug überschreibt die Verzögerungszeit und schaltet den Boiler umgehend ab.

Ich ging jetzt einfach mal davon aus, dass die Single-Boiler Maschinen vergleichbar eingestellt sind. Dass ich das nur vermutete und nicht WUSSTE, hätte ich deutlicher kennzeichnen sollen, sorry nochmal dafür. Sollte ich das Verhalten meiner Maschine fehlinterpretieren sagt gern Bescheid, ich bin kein Ingenieur und kann mir nurmehr einen Reim auf das machen was meine Maschine tut. Für mich mutete das so an, als ob der Heißwasserschalter eben mehr tut als nur "Pumpe an".

 

Der Heißwasserschalter an der Lelit macht sicherlich mehr, als nur "Pumpe an", nämlich das Heißwassermagnetventil öffnen... Sowas gibt es aber am Einkreiser nicht. Alles andere was Du beschreibst, ist ganz normales Bezugs- und Temperaturverhalten, das hat auch nicht mit "überschreiben" zu tun... Die Maschine heizt einfach ganz normal nach.

 

Ja, aber ja offensichtlich anders als nach dem Bezug von Brühwasser. Darum ging es ja...

 

Nein, das Heizverhalten der Maschine ist temperaturabhängig, völlig egal ob Brühwasser- oder Heisswasser bezogen wurde.

 

Nehmen wir mal an das stimmt, warum springt dann der Boiler jedes mal hörbar an, nachdem (bzw. vermutlich schon während - man hört's nur nicht) ich Heißwasser beziehe und hört sofort auf, sobald ich Brühwasser beziehe - und das reproduzierbar.

 

Weil das kalte Wasser aus dem Tank das Wasser im Boiler sofort abkühlt, ganz einfach. Das heiß aber noch lange nicht, dass der Boiler "aufhört". Anspringen und Ausschalten der Heizung kannst du nur über die Lampe verfolgen. Und die geht ganz sicher nicht aus, wenn Du in der Heizphase Brühwasser beziehst.

 

Check ich nicht. Wenn ich Heißwasser beziehe kommt doch genau so kaltes Wasser in den Tank...
Naja, so wichtig ist's denn auch nicht. Offenbar fehlen mir da wesentliche Grundlagen um das zu durchsteigen, Hauptsache am Ende funktioniert's, nech

 

Das stimmt nicht. Manche Benutzer berichten von Mängeln in der Verarbeitung.

 

Es gibt noch mehr Unterschiede. Auf der Website
hier http://www.il-mondo-italiano.de/index.php?language=de&cPath=26_69
findet man eine gute Übersicht über die Modelle und Features. Neben einer besseren Edelstahl-Tropfschale gibt es auch auch bessere Dampflanzen (beweglich). Beide Features sind in der hauseigenen Sonderedition und der neuen "L-" Variante verbaut, außerdem in der Plus-Version und der einfachen 60er.
Manometer macht imho bei variabler Drucksteuerung Sinn, ansonsten nur einmalig beim Einstellen des OPVs, danach ist es "nett" ja, es fällt bei der kleinen "T"-Maschine weg, die temperaturanzeige wird ziemlich sicher nicht den Druck anzeigen.

Leider kann man sich seine Wunschmaschine (Wanne, Lanze, Plus-Version, PID, zweiter Boiler) nicht zusammenstellen

Ich würde eine separate Mühle nehmen. Mir wäre die Temperatursteuerung und -Stabilität wichtig, ich trinke aber wiegesagt kaum Cappu.

 

Ja! Gleichzeitig Espresso beziehen und Milch schäumen, kein Hochheizen, Entlüften und Runterkühlen beim Dampfen.

Hier mit den Bezeichnungen etwas aufpassen: alle Varianten (41er, 42er, 60er) mit "Plus" haben die 58er-Gruppe und einen etwas grösseren (3dl) Boiler; die anderen haben die 57er-Gruppe*. Die 58er entspricht der "Norm", d.h. es passen Siebträger und Siebe, welche auch bei Faema, Rocket, ECM, Isomac, SAB, Vibiemme, E61er-Bezzeras etc. passen. Ob es bei der 57er auch anderes passendes Zubehöhr gibt, weiss ich nicht. Zu den Unterschieden in Qualität und Haptik kann ich auch nichts sagen, da ich noch keine 57er in Echt gesehen/begrabscht habe.

*Edit: Selbstverständlich haben die PL62er (Zweikreiser mit E61) auch den 58er-Standard, obwohl kein "Plus" in der Bezeichnung

Nein, keine Druckanzeige bei der 41PlusT, Digitalanzeige nur für Temperatur und Regelparameter...

Ersatzteil MC261

und eben das Manometer weniger

Wäre zwar neugierig, wie hoch der Brühdruck momentan ist, es geht aber auch bestens ohne. Man könnte auch mal ein Siebträger-Manometer ausleihen oder basteln, wenn man's wissen will.
Mit dem 57er Siebträger ist man einerseits schon eingeschränkt, wenn man mit anderen Sieben rumprobieren möchte, andererseits, wenn's mit den originalen (wie bei vielen) passt....

Schlussendlich ein Luxus, den man sich gönnt oder nicht

Gruss Phippu

Edit: zu langsam, muss schneller tippen und/oder denken

 

Wie kommst Du denn auf den Betrag? Rechne lieber nochmal nach Bei ansonsten gleicher Aussattung komme ich auf
PL60 vs PL41 EM (Hausmodell) : 820€ - 430€ = 390€
PL 60 T plus vs. PL 41T plus: 1070€ - 660€ = 410€

der größere Unterschied beim T-Modell stammt vermutlich vom Manometer.

 

Bei vielen Einkreisern, die ich kenne, fehlt es, auch z.B. bei der enstprechenden Ascaso, die nochmal etwas teurer ist. Wozu brauchst Du es, außer für die schicke Optik? Notfalls kann man es mit handwerklichem Geschick nachrüsten, allerdings nur, wenn Platz in der Maschine ist (was ich bezweifle. Vermutlich hat entweder das Manometer oder der PID Controller Platz. bei den Kombigeräten und der 60er ist das Gehäuse größer.
Bei den Zweikreisern ist das Mano wichtig, weil der Dampfdruck ein Indikator für die Temperatur ist, und nur darüber lässt sich die Brühtemperatur im HX beeinflussen.

 

Was nicht da ist kann auch nicht kaputt gehen!

 

VIelen Dank für die wirklich gute Kaufberatung, ragusa wir stehen vor dem gleichen Problem ;-)

Ich habe Maschinen der Marke Lelit bei Saturn entdeckt. Allerdings war ich vom Wassertank (billiges weißes Plastik) überrascht: Die Standardgröße scheint für verschiedene Modelle (mit unterschiedlichem Bauraum) verwendet zu werden, was zur Folge hat, dass zum Teil erheblich Luft besteht. Das wirkt wenig professionell. Kann das jemand von euch bestätigen? Besonders die Luft zum seitlichen (und teils vorderen) Füllstands-Schlitz wirkt merkwürdig...

 

Da hast du recht - ich hab ne Lelit PL41TEM gekauft und der weiße Plastiktank wirkt wirklich billig, und ja, es besteht etwas Luft, was mich aber nicht wirklich stört. Mich stört eher der kleine Wassereinlass. Schön wärs, wenn der Tank aus Glas wäre Aber bei dem Preis wohl unmöglich

 

Dass der Tank nach dem Prinzip "weisser Kanister mit großzügig Platz drumherum" designed ist, ist ja typisch für viele italienische Maschinen.