Bezzera BZ07 Optimierungsmaßnahmen (Brühdruck,Temperatur, ...)

AW: Bezzera BZ07 Optimierungsmaßnahmen (Brühdruck,Temperatur, ...)

Ohne eingespannten ST wird die Messung durch die recht hohe Wärmeabstrahlung der Messingduschplatte verfälscht, die Solltemperatur wird nicht erreicht und der Messaufbau entspricht auch nicht der Praxis. Der Teil der BG, der mit dem Brühwasser vor dem Kontakt mit dem Kaffeemehl in Kontakt kommt ( Duschplatte und Sieb ), sollte möglichst Brühtemperatur haben, und das möglichst konstant.
Gruss Roger

 

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Hi Ankro,
ich sage dir mal wie ich das mit meiner ungetunten BZ07 mache:
Ich mahle ca. 14.5g Kaffee ins 2er Sieb (im Mom den ausgezeichneten Langen Classico), spanne den Siebträger ein und lass´den Espresso durchlaufen.
Der braucht ca. 25 Sekunden, hat die richtige Konsistenz und Farbe, eine schöne Crema und schmeckt hervorragend.
Der Puck bleibt dabei übrigens trocken.
Ich weiss, dies ist der Bastelthread und ich möchte keinem die Freude daran nehmen, die Maschine optimieren zu wollen.
Aber für einen Laien wie mich ist hier nicht wirklich mehr nachvollziehbar, welche Parameter jetzt schon in der Maschine geändert wurden, von den "externen" wie verwendeter Kaffee, Mahlgrad, Tampern etc. mal ganz abgesehen, sodaß man nicht wirklich weiß, wie deine Ergebnisse zustande kommen.
Daher einfach hier mal eine vielleicht etwas andere Sichtweise, daß es auch möglich ist mit der Originaleinstellung einen guten Kaffee zu produzieren, für die, die das evtl. interessieren möge.
Drücke dir aber sehr die Daumen, dass es bei dir hoffentlich bald wunschgemäß läuft!

 

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Sorry, nur der guten Ordnung halber, wollte ich noch ergänzen, dass ich vor dem Einspannen des Siebträgers zunächst kurz gegen den Siebträger klopfe und dann mittelkräftig ?! tampere.
Nicht, dass noch einer denkt, der ST kommt dann einfach so mit dem Kaffeehäufchen direkt an die Maschine.

 

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Auf Ankros Messschrieb ist zu erkennen, das die Brühgruppenheizung etwa ein Schaltintervall von 1/1 ( An / Aus ) hat, das bedeutet bei 100W Heizleistung einen Verbrauch von 50 Wh/h zusätzlich zur Kesselheizung. Die Kesselheizung ( etwas entlastet durch die BG Heizung ) hat etwa ein Intervall von 1/12-1/14 ( BZ 99 = 1/11-1/12 ), bei einer Nennleistung der Heizung von 1250 W ein Verbrauch von etwa 100Wh/h. Das bedeutet, die 07 hat etwa 1/3 mehr Verbrauch im Standby als eine gängige Heimespressomaschine dieser Größe durch die elektrische BG-Heizung. Dafür ist die Aufheizzeit um etwa 1/3 kürzer. Das ist die theoretische Rechnung, einige praktische Messungen findet man zu einigen Maschinen im Board ( z.B. Ela ). Theoretisch würde die el. Heizung der BG bei 24/7 Betrieb im Jahr zusätzlich etwa 75 € kosten.
Gruss Roger

 

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Sorry ankro, aber ich muss hier mal wieder einen anderen Eindruck posten, denn, ich hab´ vorhin nach dem Essen noch 2 Espressi für meine Frau und mich gemacht und der hat mir so gut geschmeckt und dann hab ich gleich noch mal einen fabriziert.
Und was soll ich sagen, ich war hin und weg, das war der Langen Tatico und meine ungetunte, also originale Bezzi 07, und der Espresso war schlicht sensationell !!!
Er war nicht bitter, nicht sauer, er war aromatisch, intensiv, butterweich, cremig, also irgendwie einfach so wie er sein muss, ich bin fast geneigt zu sagen, das war einer der von den besten Espressi ever.
Vielleicht erzähl´ich hier jetzt irgendwie Stuss, aber ich hatte das Gefühl, da ist ein Espresso gelungen, wie er leider selten gelingt, einfach alle Parameter haben gestimmt und es war quasi himmlisch. . .
Nix für ungut, aber manchmal muss man halt auch mal schwärmen, wenn es wie hier angemessen ist.
Noch einen schönen Abend allerseits.

 

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Hallo Thilo!
Welche Maschine ziehst Du zum Vergleich heran und wie groß ist deine Erfahrung mit perfekten Espressi ?
Gruss Roger

 

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Hallo Roger,
bin im Vergleich zu dir und anderen hier sicher ein Anfänger. Nach mehreren Jahren Elektra Cappuccina & demoka 203 hab´ ich seit einigen Wochen die BZ 07 (bin halt auch hier im Board bzgl. Qualität infiziert worden) und möchte absolut nicht in Anspruch nehmen, "der Espressokenner" zu sein.
Aber, versuche immer und überall, wo ich bin, einen guten Espresso zu finden - die bisher besten in bella Italia (Genua, Torino und bei mocaffè in Alba), aber auch sehr leckere z.T. hier in Stoccarda (Stuttgart) bei dem ein oder anderen Kleinröster.
Daher meine ich, einen guten Espresso erkennen zu können und war gerade so begeistert von meinem eigenen, dass ich das einfach rüberbringen wollte.
Aber nochmals, kann da natürlich keinen Vergleich zu dem ein oder anderen "Spezialistenkaffee" hier im Board herstellen, aber vielleicht ergibt sich ja mal bei einem Boardtreffen oder so eine Vergleichsmöglichkeit - wäre sicher interessant.

 

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Es spricht übrigens überhaupt nichts gegen eine bestimmte Espressomaschine wenn man zum Anpassen an eine bestimmte Kaffeesorte oder den persönlichen Geschmack etwas am Pressostaten drehen muss. Das kann man gut nach Geschmack machen und braucht dafür auch keine Messgeräte. Ankro weiss jetzt zumindest, in welche Richtung er drehen muss um seinen Wunschgeschmack zu erreichen. Die Werkseinstellung war ja nach dem Zudrehen des OPV wieder hergestellt.
Gruss Roger

 

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So will ich denn auch was dazu beitragen.

1.
Zum Thema saurer Espresso aus der 07, muss ich einräumen, dass der verwendete Kaffee, der Pezullo oro, nicht einer der einfachsten war. Auch aus der Uno schmeckt er schon mal sauer. Bei der 07 hatten wir hingegen einige Fehlschüsse, die ich wirklich nicht trinken konnte.:-?
Nun kauf ich persönlich die Bohnen für meine Maschine ein und an dem Tag war die Casadiomühle noch recht voll, eine zweite Mühle nicht zur Hand, die zur Verfügung stehende Zeit begrenzt etc. pp
was ich damit sagen will: Nur weil der Kaffee auf der BZ n icht gelang, heisst das nicht, dass es an der Espressomaschine lag. Mit einer anderen Bohne hätten wir eventuell ein konträres Ergebnis bekommen.

Was wir nicht identisch einstellen konnten war der Brühdruck als auch die Brühtemperatur als auch die Fußrate der Maschine

2.
Das Magnetventil an der BZ07 hat eindeutig rumgezickt. Immer wieder mal hat es während des Bezuges geöffnet. Woran es lag konnte nicht abschließend geklärt werden. Andi berichtete, dass der Fehler mal auftaucht, dann ist wieder für nen Tag Ruhe.

These 1: Die Fehlfunktion ist temperaturbedingt
Seltsam bei der BZ07 fand ich, dass das Ventil recht weit vor der Brühgruppe verbaut war. Das heiße Brühwasser kommt aus dem HX, strömt über das Magnetventil und nach einigen weiteren Zentimetern Kupferrohr geht es dann zum Brühkopf. Gleichzeitig ist dieses Magnetventil sehr nah neben dem Dampfkessel (Strahlungshitze) verbaut. Ventil und insebsondere die Magnetspule wurden irgendwann so heiß, dass man sie nur noch schlecht anfassen konnte. Der Laie, der ich bin, fragt sich ob diese Hitze der Funktion nicht abträglich ist.


These 2: Das Magnetventil reagiert sehr sensibel auf kleinste Verschmutzungen, wird dadurch undicht.
Die Macke des Magnetventils ließ sich am Freitag durch Rückspülen mit Pulycaff wegzaubern. Danach war für ne weile Ruhe bis der Fehler dann wieder einmal kurz auftauchte. Nun spült Andi jeden Tag rück, Bisher allerdings ohne Chemie....
(@andie: Du weist, was du bei mir vergessen hast, oder?)

These 3: Die Blackbox spinnt, bzw es gibt irgendwo einen Fehlerstrom der das Magnetventil öffnet. Dafür spräche auch das 50Hertz ähnlich klingende Rappeln des Magnetventils bei Auftreten des Fehlers. Hier solltest du Andi vielleicht mal ein Multimeter parallel zum Magnetventil an die Maschine hängen. Vielleicht lässt sich dann erkennen, ob im Fehlerfall Spannung an der Spule anliegt oder eben nicht anliegt (@all: Das Ventil sollte im spannungsfreien Zustand offen sein, oder?)

Ich freu mich aufs Frankentreffen!

PS: Wo steckt bei der BZ07 eigentlich das Entlüftungsventil? Ich habs gesucht aber nicht gefunden...
PPS: Ein Brühdruckmanometer wäre echt praktisch für Ankro. Falls also jemand ein passendes für Bezzera hätte.;-)
An den Auslauf lässt sich ja kein Manometer schrauben, da Bezzerra zwei Nuten in den Siebträgerrand gefräst hat.

 

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@ankro, @bubikopf, wollte mich nochmals kurz melden, da mir hinterher klargeworden ist, dass man meinen Beitrag von gestern Abend auch als "das Hohelied singen" auf die ungetunte Maschine lesen kann und so war das absolut nicht gemeint.
Habe mich einfach gefreut, dass mir nach ein paar Tagen Rumprobieren mit dem neuen Kaffee in der Mühle endlich so ein schöner Shot gelungen ist.
Vielleicht wäre der aber auch noch gegen einen von einer Carimali-Uno abgefallen, kann man ja nicht wirklich wissen.
Auf jeden Fall ist das Thema Brühdruckoptimierung glaube ich zu komplex, um nur eine einzige Lösung zuzulassen, und daher sollte mein Beitrag auch nicht missverstanden werden.
Andi/ankro, dir wünsche ich nachwievor gutes Gelingen bei der Optimierung und dass hoffentlich bald alles zu deiner Zufriedenheit funktioniert !

 

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Ich denke, es ist generell schwer, mit einer neunen Maschine gegen ein eingespieltes Team aus Mühle/Maschine/Kaffee anzukommen.
Ich habe den Eindruck, dass sich jeder ein wenig den Kaffee sucht, der mit seiner Maschine gut läuft. Wenn man den dann eine gewisse zeit benutzt, sind alle Parameter aufeinander eingespielt.
Hiergegen eine andere Maschine antreten zu lassen ist sehr schwierig. Diese hat eine geringfügig andere Temperatur, einen etwas anderen Brühdruck und schon funktioniert nichts mehr. Gleichwohl sähe es bei einer anderen Kaffesorte vielleicht schon ganz anders aus.

Falls die BZ07 tatsächlich ein Problem hat, versteh ich nicht ganz, warum die nicht einfach zur Überprüfung an den Händler zurückgegeben wird (bzw. wurde), damit dort die Sache mal geprüft wird.

 

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Das ist doch gut zu hören. Dir (Euch!!) hat's geschmeckt und da spielt es überhaupt keine Rolle, wieviel Maschinen Du schon gehabt hast, mit welchem Druck Du gezapft hast und wieviel Hektoliter Espresso Du in Deinem Leben schon gebrüht hast. Und nochmal (Auch wenn ich mich unbeliebt mache): Es gibt keinen perfekten Espresso. Es gibt nur einen "für Dich perfekten" Espresso!!!

In diesem Sinne: Fly like an Eagle ;-)

Nix für ungut
Plempel

 

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Das war auch nie eine Absicht bei diesem Treffen. Wir haben uns schlicht getroffen, einfach nett gequatscht und versucht herauszubekommen was denn so mit der BZ07 geht.

Grundsätzlich kann ich mit meiner Gaggia Baby aus dem Büro einen (mir) ebenso wohlschmeckenden Espresso wie mit meiner Carimali Uno ziehen. Die Güte des einzeln gezapften Espresso ist also wirklich nicht proportional zu Größe oder Anschaffungspreis der Maschine.

Tja, das Magnetventil der Brühgruppe arbeitet sicherlich fehlerhaft. Ob man der Maschine deshalb einen zweimaligen Transport zumuten möchte ist eine Frage für sich.

 

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Dann stellt sich natürlich die Frage, wie die das Problem gelöst werden soll, wenn eine Reparatur durch den Händler ausscheidet.
Offensichtlich ist Andi mit der Maschine ja nicht zufrieden und nach fast 1,5 Monaten sollte mal eine Lösung des Problems her.
Ich kenne die Verpackung der BZ07 nicht. Bei einer Rücksendung in der Originalverpackung sollte sowas doch funktionieren.

Ich würde den Händler reparieren lassen und nicht länger selbst daran herummachen.