Bezzera handhebel

[quoteost_uid0="tomwitton"]Hallo, ich bin selbst stolzer Besitzer einer Zweikreishandhebelmaschine der Marke Aurora und auch meine Maschine hat dieses Expansionsventil dass zwischen Anschluss Wärmetauscher und Abflussschale verschraubt ist. Habe bis jetzt noch nicht rausgefunden wozu genau dieses Ventil gut ist. Kannst Du mir das vielleicht erklären ???[/quoteost_uid0]
Klar :
Bei Handhebelmaschinen mit Wärmetauscher (neben Deiner und der Bezzera gibt es auch nich die La San Marco..) expandiert der Wärmetauscher beim Aufheizen von Raum- auf Betriebstemp. bis zu 16 bar. Das soll nicht sein, der Kessel- bzw. Wärmetauschermaterial arbeitet hir zu stark, daher ist eben dieses Exp.-Ventil zwischengesetzt, das bei Druck von etwa 8,0 bar expandiert, soll heissen überschüssigen Druck abgibt. Durch den Festwasseranschluss wird ja der Wärmetauscher sofort wieder nachgefüllt.
L.

 

In der Eigentlichen Funktion wohl kaum. Der Ausdehnungsdruk wirkt ja zu beiden Seiten gleich. Aber es ist hinsichtlich Verkalkung einfacher, das Exp.-Ventil in den Kaltwasser- als in den Heiswasserbereich (also Eingang / Ausgang.) zu plazieren.
L.

 

Deine Bezzera hat einen (echten) Wärmetauscher...?
Ich wär mir da nicht so sicher....
Gründe:
Bisher hab ich noch keine Bar Handhebelmaschine mit Wärmetauscher gesehen.
Vermutungen (Wunschdenken..) gabs natürlich schon viele...

Beispiele:
a Die lang als einzige wirkliche hier im Board gehandelte Handhebel 2 Kreismaschine Cimbali M20, entpuppte sich später als normale Einkreismaschine. Und zwar erst, nachdem Hermann (Hermo) tatsächlich einen Blick in das Innere des ausgebauten Kessels werfen konnte (siehe alte Threads dazu..) Ich selbst hatte diesbezüglich bei Cimbali angerufen und mit einem Techniker auf deutsch zur M20 diese Frage erörtert. Er bestätigte mir, dass die M20 eine echte Zweikreis mit Wärmetauscher wäre...
Meine bleibende Skepsis wurde dann später von Hermo wieder bestätigt...sie hat keinen echten Wärmetauscher, sondern bezieht das Brühwasser wie üblich aus dem gesamten Kesselvolumen.

b Die von Luciano erwähnte La San Marco wurde hier auch mal von einem User als Handhebel mit Wärmetauscher `gefeiert` ( siehe alte Threads..), der User wollte noch Bilder einstellen, die dies defintiv bestätigen, hat sich aber diesbezüglich nie mehr gemeldet...

c Dann gibts noch sogenannte `offene Wärmetauscher` die einen kleinen Schlitz an der Seite haben (Futurmat..?) und somit auch das Kesselwasser für Heizung der Gruppe und Brühwasser verwenden. Dies wurde auch in einem alten Thread von Luciano bestätigt.

Insgesamt glaub ich das bei einer Maschine erst, wenn man tatsächlich einen Blick in den Kessel wirft ( wie Hermo getan...). Zuviele Spekulationen über sogenannte Handhebel Zweikreis haben sich also letzten Endes nicht bestätigt.
Teilweise wurde eben NUR nach äusserlicher Sicht der Leitungen die Diagnose Zweikreis gestellt....
Bei den Barhandhebelmaschinen wird das Wasser (im üblichen italienischen) Barbetrieb mit normalem Umsatz laufend erneuert und wiegt somit nicht so krass, wie wenn man nur 6-10 Espresso im Homebetrieb bezieht.
Salü---Helmut

 

[quoteost_uid0="hdelijanis"]b Die von Luciano erwähnte La San Marco wurde hier auch mal von einem User als Handhebel mit Wärmetauscher `gefeiert` ( siehe alte Threads..), der User wollte noch Bilder einstellen, die dies defintiv bestätigen, hat sich aber diesbezüglich nie mehr gemeldet...[/quoteost_uid0]
Dafür habe ich aber eine 2 gruppige San Marco hier zur 'Kur', definitiv, Sie hat 2 Wärmetauscher!
Und auch die Bezzera hat einen Wärmetauscher, hier auf einem Bild vom geöffneten Kessel deutlich zu sehen. Wäre es ein 1-kreis, wäre ein Exp.-Ventil völlig unnötig.
L.



Edited By Luciano on 1126774989

 

@luciano
Ich lass mich gerne eines besseren belehren...thx.
Bisher stellte sich halt bei allen diskutierten sogen. `Zweikreis- Barhandhebelmachinen` diese als Einkreismaschinen heraus, bzw. den visuellen Beweis blieb man schuldig.
Wie schwierig die tatsächliche Kenntnis dieser Materie ist, hab ich schon öfters erlebt: Der erwähnte Cimbali Techniker, ein Techniker in meiner Umgebung wusste auch nichts. Ein Techniker den Hermo kontaktierte, sagte auch das Falsche (M20). Insgesamt halt nicht einfach und auch so gut wie keine Literatur dazu.
Ich erinnere mich noch, als selbst du bei einer früheren Diskussion auch nichts definitives dazu wusstest.
Mich hat dieses Thema lange Zeit beschäftigt..erst vor ca. 3 Monaten hatte ich noch den Keef v.... in Holland angerufen. Dieser bestätigte bei seinen (jetzigen..?) zukünftigen Hebelmaschinen einen Wärmetauscher zu verwenden. Allerdings wurde das Gespräch in broken german geführt, so dass ich ausser dieser Info keine Einzelheiten herausziehen konnte.
Insgesamt ist es schade, dass niemand eine Barhandhebel Zweikreis für den Homebereich konstruiert..z.B. Grössenordnung: Eleva, Bezzera, usw...
Aber vielleicht passiert da noch was...bzw, ich bin mir fast sicher, das da nochmal was kommt...
Salü---Helmut




Edited By hdelijanis on 1126782318

 

Hallo Helmut,
so wie es aussieht ist in der Richtung schon was passiert. Schau mal auf der Seite von La Pavoni und dann bei Gewerbegeräte-Pub Serie, scheint noch ziemlich neu auf dem Markt zu sein. Ich habe leider noch nix weiteres über die Maschine rausgefunden, vor allem der Preis wäre mal interessant. Gruß, Thomas

@ Frank,

natürlich darfst Du die Bilder posten. Deine wird aber auch hübsch, sieht mir schwer nach RAL 3000 aus. Ich hatte auch mit dem Gedanken gespielt meine Maschine pulverbeschichten zu lassen, hab`s mir dann aber anders überlegt weil die Pulverbeschichtung doch ziemlich dick ist und ich die Befürchtung hatte das z.Bsp. der Schalter und die Kontrolllampe usw. nicht mehr richtig reinpassen. Ausserdem lässt sich die Pulverbeschichtung quasi nicht ausbessern falls doch mal `ne kleine Macke drin ist. Gruß Thomas

 

@thomas
Doch ein paar Info`s findet man, wenn auch nicht ganz klar...
Pub
Im pdf flyer wiederum steht nichts wichtiges über die Pub 1 drin...
Scheint wirklich eine kompakte Maschine auch für den Homebereich zu sein mit transversalem Wärmetauscher...
Greetz---Helmut

 

@Helmut

Die Pumpenversion dieser Maschine kann ich demnäx mal testen - und was die Handhebelversiuon kostet finde ich auf diesem Weg dann auch gleich heraus. ::


Gruß
Stefan

 

@Stefan
Nicht schlecht..würde mich wirklich mal interessieren. Ich habe zwar bereits einen Pavoni Händler angeschrieben, aber ob da eine Antwort kommt ist nicht gewiss...

@Frank, Thomas
Wie ist das eigentlich mit der Füllmenge im Brühzylinder bei euren Maschinen..? Kann man nur 2 Espressi, bzw nur mit dem Doppelsieb arbeiten..?
Salü---Helmut




Edited By hdelijanis on 1126802591

 

Öhm..öhmmm...mit Bar-Handhebels konnte man schon immer auch mit Eintassensieb schwengeln - einfach die Tasse wegziehen wenn die gewünschte Füllmenge erreicht ist... ::

Gruß
Stefan

 

Herrje..das Denken... ;-) klaro, diese Variante ist ja auch möglich...meine Güte..
Salü---Helmut




Edited By hdelijanis on 1126803702

 

Also, bei mir kommt genau die Menge an Wasser heraus die ein Espressoglas bzw. Tasse komplett füllt(75-80 ml), macht also zwei Espressi. Bei einem Espresso mache ich es so wie Stefan schon schrieb, einfach die Tasse vorher wegziehen sonst gibt`s einen Lungo :laugh:
Das ist dann wohl auch der einzige Nachteil einer Handhebelmaschine, man kann eben keinen "langen" Kaffee im Pott machen aber es ist ja schließlich auch `ne Espressomaschine und keine Kaffeemaschine und wer doch nen Kaffee will kriegt einen Americano also den mit Wasser aufgefüllten Espresso, schmeckt immer noch besser als jeder Filterkaffee - entschuldigt bitte das schlimme Wort
Wie kann ich übrigens ein Zitat einfügen, bin noch nicht so ganz mit dem Board vertraut ?
Gruß, Thomas

 

[quoteost_uid0="hdelijanis"]Doch ein paar Info`s findet man, wenn auch nicht ganz klar...[/quoteost_uid0]
Das ist aber sehr wohlwollend formuliert.

In dem von Fehlern nur so strotzenden Geschreibsel (Deutsch wird von zigtausend Italienern als Muttersprache gesprochen) ist von einem Wassertank die Rede. Wie wird das dann funktionieren mit dem Wärmetauscher? Vielleicht in Kombination mit der optionalen "Vibrationpumpe ... mit selbstentzünden Valve"? Ist das der Grund, warum Pavoni das Teli als Halbautomat bezeichnet?

Auf mich macht das Ganze nur einen abschreckenden Eindruck.

Gruß, Andreas