Bezzera Unica PID - Zu teuer oder doch ideal?

Man muss Verkäufern die eben auch gerne bestimmte Sachen verkaufen möchten auch nicht immer alles zu 100% glauben was Sie so erzählen. Ich kann mich hier im Forum nicht an einen einzigen Fall! eines defekten ECM PIDs erinnern, und so selten sind die Maschinen ja nun nicht unbedingt. Daß Vibieme qualitativ über ECM liegt halte ich auch für ein starkes Gerücht.

 

Daß der Preis einer Classika PID schon für einen kleinen Zweikreiser reicht ist ja auch richtig, ob Zweikreiser dann automatisch für DICH besser ist ist aber nicht automatisch auch richtig, auch wenn der Verkäufer das möglicherweise denkt. Diese unreflektierte Denke ist ja auch hier im Forum regelmäßig zu "bewundern", sobald was unter dem Etikett Einkreiser läuft es automatisch niedriger zu werten egal zum Drumherum und Bedarf als selbst einen einfachen Zweikreiser. Ansichtssache aber vor allem Trinkprofilsache und vor allem letzteres sollte ein kompetenter Verkäufer erst mal erfragen bevor er sinnvollen Rat erteilt. Manche geben auch einfach ihre eigenen Vorlieben und Ansichten alles über denselben Kamm scherend einfach weiter. Daher sollte man schon auch besser als mündiger Kunde auftreten der sich nicht willenlos lenken läßt.

 

Hallo,
dazu kann ich nur aussagen, dass es vor einigen Jahren Anfangsprobleme mit den PIDs bei mehreren Herstellern gab. Die Zeit ist vorbei. Damals gab es Probleme, weil diese elektronischen Bauteile Temperaturen von über 60° nicht vertrugen. Jetzt können sie in der Regel auch etwas höhere Temperaturen (so in Richtung 70/80°) ab.
Beste Grüße
Claus

 

Wenig verwunderlich, dass Du Dir Deinen Kauf schoen reden willst, aber fuer den Preis der Classika PID bekommt man schon einen "grossen" Zweikreiser.

 

Hallo.
Naja, ein Einkreiser mit PID ist ja auch kaum was anderes als ein Dual-Boiler mit eben nur dem zusätzlichen Kessel für Dampf/Teewasser.
Also schon Richtung sehr perfekt für den besonders guten Espresso.
Beste Grüße
Claus

 

Ich halte den PID-Regler an einem E61-Einkreiser mit Thermosyphon fuer eher wenig sinnvoll, vor allem wenn man den angesagten Aufpreis mit beruecksichtigt.
Das ist ein so traeges System, dass sogar eine Thermostathysterese von 5°C kaum Temperaturaenderung in der Tasse bringt und verstellbar ist die Temperatur bei der normalen Classika ja auch schon. Ausspielen koennen PID-Regler ihre Faehigkeiten eher bei den kleinen und weniger traegen Konstruktionen.
Klar spricht nichts wirklich gegen PID-Regelung, ausser der ECM-Preisaufschlag, ueberbewerten wuerde ich sie hier dennoch nicht.

 

Jedem seine Meinung, Deine Thesen zum Temperaturverhalten sind allerdings nachweislich falsch wenn man nicht gerade meint mit dem PID innerhalb von Minuten ne andere Temperatur an der E-61 Gruppe haben zu wollen, das dauert eben etwas wegen der Trägheit des Systems (wie ich damit umgehe und das PID voll nutzen kann hab ich kürzlich an anderer Stelle beschrieben https://www.kaffee-netz.de/threads/ecm-classika-ii-pid-richtig-fuer-mich.103029/page-2#post-1294746 , man muss seine Technik eben nur kennen (incl. Schwächen) und dann sinnvoll einsetzen und viele theorethischen Fakten haben kaum noch Relevanz im praktischen Alltag weil umgangen) die sowohl Schwäche als auch Stärke sein kann je nach Situation, im Alltag auf Grund seiner Robustheit und Stabilität meist eher Stärke. Da ist oft noch ein Unterschied zwischen Meinung und realer Erahrung.

Schönreden brauche ich sicher nichts, ich hatte davor den Markt genau auf MEINE Bedürfnisse und Ansprüche analysiert und mich sehr bewußt für meine Maschine und gegen Zweikreiser und auch Dual Boiler (war kurz im Gedankengang) entschieden. Ganz ohne Forums oder Verkäufer Suffleusen (forum war aber im Vorfeld sehr nützlich) , was auch nebenbei den Vorteil hat in einem Laden (zumal wenn man selber Verkäufer ist und genau weiß wie das Gegenüber so tickt ) den Spies Verkäufer - Kunde ab einem bestimmten Punkt gut umdrehen zu können und ordentlich Rabatt rauszuschlagen. Das Schmerzensgeld für das ECM Label war daher für MICH sehr dezent. Bereut habe ich bis jetzt 2 Jahre später rein gar nichts.

 

Lustigerweise wollte ich Ähnliches eben schreiben, allerdings pro Zweikreiser ohne PID...

 

Meine Aussage war, dass der PID-Regler bei ECM teuer erkauft werden muss, und was nachweislich falsch war, hast Du wohl vergessen nachzuweisen, denn selbst bei groesserer Hysterese im Kessel aendert sich beim E61-Einkreiser die Bruehtemperatur kaum, das hast Du aber nicht gemessen.

 

doch doch wenn Du während dem Betrieb umstellst und Minuten später einen Shot machst tut sich natürlich nicht wirklich viel das ist richtig, aber so verwende ich deshalb das PID eben auch nicht, nützlich ist es trotzdem. . Da Du den Link den ich extra dazu geschrieben hatte natürlich nicht gelesen hast halt extra für Dich als Zitat damits nicht zu anstrengend wird

wie Du siehst hab ich Deinen Einwand durchaus auch schon lange erkannt und auch nicht unter den Teppich gekehrt , kann man aber gut mit leben richtig genutzt. Nach Diener These wäre ja auch jeder E-61 Dual Boiler mit PID nutzlos, denn die sind ja im Brühteil völlig vergleichbar zu einer Classika PID, der der Profitec 700 ist z.B. identisch und mal deren Preis zum Vergleich relativiert sich auch so manches vor allem wenn man für Milch gar keinen großen Bedarf hat. Das kann man nämlich durchaus auch sorum sehen man bekommt die gleiche Technik und Potential einer Profitec 700 zum halben Preis ohne daß einem was fehlen würde, da man ja kaum Bedaerf für den zusätzlichen Dampfkessel hat als wenig Cappu Trinker. Aber wie gesagt jedem seine Meinung.

Und teuer ist immer zu Fragen im Vergleich zu was. Im Vergleich zur Classika ohne PID? sind derzeit etwa 200 EUR für die man überhaupt erst die Möglichkeit bekommt die Temperatur zu ändern, die ist nämlich bei der normalen aktuellen Classika fest und auch nicht wie bei einem Zweikreiser wenigstens rudimentär beeinflussbar, oder zur einzigen ähnlichen Maschine der Unica PID und der Aufpreis zu dieser ist durchaus sichtbar vorhanden, auch schon oft genug diskutiert ums widerholen zu müssen und wie alles Ansichtssache. Du kannst halt sagen solche Einkreiser sind generell zu teuer... für Dich. Das muss ja nun jeder für sich entscheiden für Dich halt zu teuer, für mich eben nicht. Sehe da auch nicht das Problem diese Entschiedung jedem selber zu überlassen und ständig insistieren zu wollen. Tut Dir was weh wenn sich jemand eine ECM kauft?

 

Die Classika mit PID kostet 1200€, wieviel Rabatt Du mit Deiner genialen Verhandlungskunst ausgehandelt hast, ist mir egal.
Die alte Classika hatte uebrigens einen verstellbaren Thermostaten und das restliche Geblubber von Dir hab ich tatsaechlich gelesen, dem hab ich aber auch nicht widersprochen.
Du windest Dich wie ein Aal, ich steig da jetzt aus.

 

Stimmt und die aktuelle eben nicht, so what? Aale fangen kann halt nicht jeder.

Ist kein Geheimnis damals war der billigste Online Preis noch 1349 EUR ich habe 1160 + bodenloser Siebträger bezahlt, fand ich nicht so schlecht fast 200 EUR Nachlass. Die Unica hätte irgendwas um 999 EUR gekostet zu der Zeit.

 

Kriegt euch wieder ein Jungs.... - gleich kommt das "Sandmännchen"

 

Eine zweite Meinung schadet manchmal nicht, damit die Kaufberatungen nicht zu einseitig werden .

Mir wäre es ganz subjektiv auch zu viel Gehampel. Hast du die Chance, in dem Laden mal ein, zwei Cappus an den Maschinen zuzubereiten?
Letzendes muss du für dich die Entscheidung treffen, die kann dir hier niemand abnehmen.

Das unterscheidet die Verkäufer oft nicht vom gemeinen Boardie. Bei einer Angabe von 60/40 hätte ich als Verkäufer dasselbe geantwortet wie in diesem Fall im Laden geschehen.

 

So richtig gut warst Du aber nicht in Mathe? Bei max. 3 Getränken und mehr Espresso ist das beste Verhältnis für Cappu 1:2 also 66 (Periode 6)/ 33 (Periode 3) pro Espresso oder mehr. Könnte man aber ja noch auf Zweikreiser kommen wenn die 33% wenigstens ne beachtliche Menge wäre und nicht genau 1 oder an guten Tagen mal 2 Cappus am Tag. Finde ich schon interessant, daß die Expertin bei DEM Profil eher zum Zweikreiser rät. Aber schon richtig mehrere Meinungen sind immer gut man muss ja nicht jede befolgen.

 

Muss man da viel rechnen oder bist du im falschen Film/Thread?

Übrigens gehe ich davon aus, dass dieses Mischverhältnis bei einer neuen Maschine eh nicht gleich bleibt.
Also @Doelli89 Es gibt hier einige, die ihre eigene Kaufentscheidung bis aufs Blut verteidigen.

 

Gebt's auf, er wird uns plattreden, er hat die Zeit und die notwendige Schmerzlosigkeit. Er wird in jedem Posting irgendetwas finden, was er mit voller Energie seziert, auf die eigentlichen Aussagen geht er nicht ein.
3000 Postings in 1 1/2 Jahren hat bisher glaub ich auch noch niemand geschafft, das spricht fuer jemanden, der sich fuer auserwaehlt haelt, die Welt aufzuklaeren - gibt ja sonst nur Idioten.

 

Ok sorry, das hatte ich nicht gelesen. Damit wäre der Verkäufer entlastet. Bleibt trotzdem die Frage ob sich an der Ausgangsposition dnen was geändert hat (und daß man bei der unter eerfahrenen User keinen Konsens pro EInkreiser finden kann ist für mich zumindest erstaunlich ), da er ja noch gar keine Maschine hat defacto nichts und mut zukünftigen Eventualitäten entscheiden die man heute nicht wissen kann ist auch nicht unbedingt zielführend, die kann genauso flasch wie richtig sein und damit statistisch irrelevant nur die aktuelle Situation ist valide. Ansonsten kann ich ja nur das raten wovon ich überzeugt bin und auch für den User für das Beste halte, kann man alles auch anders sehe wobei ich ja mal hoffe, daß man sich dabei am Thread und User und nicht an anderen Dingen orientiert.