Bitte um Beratung zwecks Kaufentscheidung

Hallo zusammen,
nachdem ich hier im Forum diverse Beiträge und wertvolle Informationen gesammelt habe, habe ich hier mal meinen Stand mit Fragen zusammengetragen. Der Beitrag ist etwas lang geworden, aber das Thema ist ja auch nicht trivial und beinhaltet auch eine große Investition.

Vielleicht erstmal etwas Hintergrund:
Mein Werdegang zu Espresso
Braun Maschine mit Espresso per Dampfdruck und „Turbo-Aufschäumdüse“
War ganz interessant, aber Crema nicht unbedingt erzielbar
PICO-Espresso, über Zentrifuge
Hochinteressant und einfach handhabbar, aber kein Cappo möglich.
Krups Novo 2000
Gutes Preis-Leistungs-Verhältnis, Crema und Aufschäumen gelingt immer. Espresso jedoch lasch, da auch etwas niedrige Temperatur (Sinkt bei der Produktion rapide ab)
Gaggia Coffee-Classic mit eigens importierter MDF-Mühle
Bin ich nie mit Glücklich geworden.
Maschine Robust
Crema war selten, Kaffee meist bitter, Aufschäumen begrenzt möglich (Boiler musste ich immer manuell nachfüllen. (muss nicht an der Maschine gelegen haben.....)
Saeco Magic de Luxe -> seid ca. 8 Jahre klaglos im Einsatz
Hoher Comfort-Factor (Masse statt Klasse)

Der Wunsch nach einer Maschine, bei der der Espresso mehr einem Honigsirup (XXL-Crema) ähnelt und vor allem keine Aufheiz-Zeit für Damp erforderlich ist bleib immer erhalten.
Jetzt treten erste Probleme bei der Saeco auf (Dampfventil schließt nicht immer)
Damit kam der Gedanke „Jetzt mache ich es richtig“.
Anforderungen:
Must-Have
- 2-Kreis-System (keine Wartezeit auf Dampf)
- Genug Dampf für 6 Cappo´s in einem Durchlauf ohne Wartezeit
- Siebträger mit Halbmond (habe ich damals bei der Gaggia vermisst)
- Wassertank, kein Festanschluss (nicht umsetzbar)
- Nicht zu klein (Platz in der Küche ist vorhanden, ich will nicht mit Miniaturen rumspielen)
- Robuster Eindruck (Kein verbiegen, wackeln etc.)
- Mühle und Maschine 2 getrennte Geräte
- Aufschäumen ohne jahrelanges Training möglich (2-Loch-Düse wie ich hier erfahren habe)

Should-Have
- Leiser Motor
- Anzeige-Manometer für Espresso und Dampfdruck
- Optische Gefälligkeit (schweres persönliches Kriterium)
- Saubere Abarbeitung (Bin Perfektionist und mache mir damit das Leben schwer ;-) )
- Unterstützung in der Nähe für Reparaturen und Rat&Tat
- Einfach zu reinigen

Nice to Have
- Temperatur-Anzeige

Meine Budgetvorstellungen für Maschine und Mühle zusammen sind:
Basisklasse=1000 Euro: Machbar. Must-Haves müssen erfüllt sein. Kompromisse müssen gemacht werden, aber vermutlich ärgere ich mich später darüber.
Luxus-klasse=1500 Euro: Schmerzhaft viel Geld. Dafür müssen die Must-Haves einige der Should-Have kompromisslos umgesetzt sein.
Traumklasse=2000 Euro: Absolute Obergrenze, muss noch weiter sparen. Dafür müssen alle Should-Haves und Must-Haves umgesetzt sein.

Nach diversen Surf-Orgien habe ich im Moment bezüglich der Maschinen folgende Optionen:

Traum-Klasse:
Rancilio Epoca
Gefällt mir Optisch unheimlich gut und erfüllt nach meinem Kenntnis-Stand alle Must und Should-Haves.

In der Luxus-Klasse:
1. La Scala Butterfly (nicht ganz Feama61 aber anscheinend fast gleich)

2. ECM Techn. 3 (droht bei entsprechender Mühle schon preislich in die Traumklasse zu rutschen)
Mir gefallen hier die Abarbeitung-Details sehr (innen gerundete Siebe, Kugelgelenke usw.)

3. Bezerra BZ99
Nach den Berichten sehr gute Maschine. Einige Beiträge haben den Eindruck etwas getrübt:
- Laute Pumpe (aus Halterung raus gerutscht......), neuerdings durch ein einfacheres Modell ersetzt = Qualitäts-Verlust ?
- Steht auf der Kippe nicht mehr gebaut zu werden -> Nachfolgemaschine nicht so toll
- Siebträger nicht selbst beheizt -> Längere Aufwärmzeiten, oder erstmal durchspühlen=manuell aufheizen
- Keine Anzeigen (Manometer)

In der Basis-Klasse
1. Simonelli Nuovo Oscar
Pluspunkte: Aktiv beheizter Siebträger
Minuspunkte: Kunststoffgehäuse, kein Entlüftungsventil (ist das so schlimm ?)

2. Gebrauchte Bezerra BZ40 (hier im Forum angeboten)
Pluspunkte: Luxus-Klasse zum Basis-Klassen-Preis, Größe (viel Platz für alles), Anzeige-Manometer
Minuspunkte: Leistungsaufnahme (wenn großer Boiler will ich auch beide Heizungen anhaben), Extra-Kiste für Wasseranschluss ohne Trockenlaufkontrolle, 11 Jahre alt ist natürlich schon etwas -> Sorge vor „etwas geht kaputt“
Fragen:
- Ist die Pumpe der Bezerra BZ40 leise ?
- Ist der Siebträger aktiv beheizt oder wie bei der BZ99 nur angeflanscht?

Bei der Mühle bin ich noch sehr unentschlossen. Sollte jedoch keine Dosierung besitzen und keine Sauerei produzieren (statische Aufladung etc.) Mein Stand ist hier etwas einfacher:
Basis-Klasse = Demoka -> produziert jedoch leicht Sauerei
Traumklasse = Mazzer
Was ist in der Luxus-Klasse zu empfehlen ?

Erstmal vielen Dank für alle, die sich schon die Mühe gemacht haben den Beitrag in dieser Größe zu lesen.
Könnt Ihr mir etwas zu den aufgeführten Optionen sagen/raten ?
Nächste Woche will ich auch mal nach Frankfurt zum Espresso-Store fahren und dort die Punkte besprechen.

Vielen Dank und Grüße
Koffiedrinker

 

Hallo,
erstmal vielen Dank für die interessanten Antworten.
Ja vielleicht ist es wirklich gut nach dem Bauch zu gehen und lieber etwas zu sparen. Die Rancilio hat es mir angetan.
Allerdings kostet sie in Deutschland fast 1800 Euro
Das billigste war bisher in Frankreich über EBAY mit 1150,- (Privat, daher ausgeschlossen).
Weiterhin gibt es anscheinend in Belgien eine größere Rancilio-Vertretung. Hier kostet sie 1399 Euro. (http://www.rancilio-belgie.com/)
Sie besitzt auch ein Manometer, aber nur für den Brühkopf-Druck.

Die Cassidio liegt anscheinend über 500 Euro im Preis.
Also geht dieses Duo in Richtung 2000 Euro und da ist es halt schon die Frage, ob eine andere Kombination für 500 Euro weniger nicht auch glücklich macht.

Letztendlich habe ich im Haushalt noch weitere 4 Personen und die Espresso-Maschine wäre nur für 1,5 Personen :wink:

Die Brewtus hat mich überrascht (kannte ich noch nicht). Sogar für "nur" 1100 Euro. Aber ich habe nichts gefunden in wieweit die anderen Komponenten dieser Maschine auch entsprechend hochwertig sind. Die 2 Manometer, 2 Boiler und der PID-Regler haben letztendlich auch ihren Preis der an anderer Stelle wieder zurückgeholt werden muss.

Kennt jemand einen Händler im Rhein-Main-Gebiet, der die Rancilio Epoca vor Ort hat ?

Viele Grüße
Koffiedrinker

 

Hallo,
Vielen Dank für alle Antworten.
Nach intensiven Surfen diversen Informationen und einem intensiven Planungs-Gespräch mit meinem Vorstand hat sich die (finanzielle) Lage nochmals etwas geändert :wink: , da wir auch noch einen Schrank für die Maschine benötigen, sowie einige optische Meinungen hinzugekommen sind. Auch ein Hinweis, lieber etwas mehr Geld in die Mühle stecken, statt alles in die Maschine.

Somit wurden folgende Maschinen gestrichen
1.Bezzera BZ40
- Leistung zu hoch (die Saeco soll zusätzlich parallel betrieben werden)
- Zusätzlicher Wasserkasten
- Optische Aspekte
2.Rancilio Epoca
- zu hoher Preis
3.Faema61-Chrom-Maschinen
- Optische Aspekte

Damit sind jetzt folgende Maschinen geblieben
Ja zu
Oscar Simonelli
Bezzera BZ02
Die BZ02 hatte ich bisher noch gar nicht richtig verfolgt, da ich noch nicht mitbekommen hatte das sie identisch mit der BZ99 ist. Die BZ02 gefällt mir sogar optisch recht gut.
Dazu dann eine entsprechende Mühle (noch in der Planung. Die Rocky gefällt mir Optisch. Die Demoka ist aber billiger und dreht anscheinend langsamer. Die in den Beiträgen beschriebenen Mühlen muss ich nochmal nachforschen)

Jetzt habe ich noch einige Fragen zu diesen beiden Maschinen
1. Oscar Simonelli gegenüber BZ02
Die Oscar Simonelli hat einen thermisch beheizten Brühkopf.
Ist das ein Vorteil (bessere Temperierung) oder ein Nachteil (potentieller Überhitzung) gegenüber einem "nur" angeflanschten Brühkopf ?
Pumpe bei der Oscar relativ leise, da gekapselt. Ist das so, oder nimmt sich das nicht viel ?
An 2 Stellen wurde die Oscar qualitativ besser als die Bezzera eingestuft, jedoch nicht begründet. Wie seht Ihr das und warum ?

2. Bezzera BZ02 gegenüber der Oscar Simonelli
BZ02 hat ein Entlüftungsventil und dadurch eine kürzere Aufheiz-Zeit (Korrekt ?)
Die Siebe von der BZ02 sind nicht so gut und sollten durch andere ersetzt werden ? (welche)
Die BZ02 ist hier im Forum nicht so beliebt. Liegt das nur am Gehäuse (Plastik) ?

Danke und Grüße
Koffiedrinker

 

Hallo,
noch eine Frage,
ich lese hier im Forum auch einige Beiträge mit Themen wie "Stelle die Temperatur an der Maschine höher, verstelle den Brühdruck".
Punkte also, die bei den Maschinen nicht einfach von außen einstellbar sind.

Ist ein solches Tuning für die Maschinen wirkllich erforderlich um ein gutes Ergebnis zu bekommen.
Ich bekomme bei solchen Punkten das Gefühl, dass ich auch mit einer guten Mühle und entsprechendem Ausprobieren nicht unbedingt einem guten Espresso mit schön viel Crema hinbekomme.... :?:

Gruß
Koffiedrinker

 

Hallo Largomops,

ich habe schon mitbekommen, dass sich "Plastik"-Maschinen nicht allgemeiner beliebtheit erfreuen. Ich finde es gar nicht so schlecht (Sogar die Racilio Epoca hat Plastik).
Aber die Frage, unabhängig ob jetzt BZ02 oder BZ99 (Die Livia hätte sogar noch einen Druckmesser, ist aber teurer) ist für mich derzeit:
Lieber eine Oscar oder lieber eine Bezzera und warum ?

Gruß
Koffiedrinker

 

Hallo Max (Meister Eder),

nachdem ich noch viele Beiträge zu Bezzera gelesen habe sehe ich dass hier doch einiges bezüglich erforderlichem Tuning beschrieben wird.
- Druck-Justieren
http://www.kaffeewiki.de/index.php/Einstellen_des_Pressostaten_an_der_BZ99
- Temperatur einstellen http://www.google.de/url?sa=t&clien...2wKVo6TIDw&usg=__2boBGo2uj9WSwsu00OmnucyVlwo=
- Falsche Dusche/Siebe /6gr statt besser 7 gr in der Lieferung.

Das erinnert sich an das Thema Beamer. Erst kaufen, dann Farb/Kontrast justieren. Nur gibt es hier Menüsteuerung und das Ergebnis ist während der Anpassung sichtbar.

Beim Espresso kommt noch ein ganzes Stück Bediener-Einfluss hinzu insbesondere, da ich für Siebträger-Maschinen sicher als unerfahren gelte (nach 8 Jahren intensiv-Training im Knöpfchendrücken an meinem Vollautomaten :wink: )

Also doch besser die Oscar, oder wird über die Bezzera nur so viel geschrieben, weil sie so verbreitet ist ?
Gruß Koffiedrinker