Bitte um Kaufberatung: Umstieg auf "richtigen" Siebträger ;)

Hallo zusammen,

erst einmal möchte ich mich gerne bei allen bedanken, bei denen ich hier die letzten 3 Jahre mitlesen durfte - ich habe bereits viel gelernt und genieße seit einiger Zeit dank Euch auch (für mich) sehr guten Espresso!

------Vorgeplänkel: Erfahrungen mit der S* O* und Hintergrund der Anfrage------
Jetzt nicht erschrecken:
Ich habe mich heute erst angemeldet und erwähne gleich im ersten Beitrag die Firma, deren Name nicht genannt werden darf, oder so ähnlich. Aber keine Sorge: Keine Werbung und Lobhudelei, aber auch kein völliges Zerreißen - sondern eine nüchterne Einschätzung aufgrund meiner ganz persönlichen Erfahrung.

Ich bereite im Büro schon seit 15 Jahren Espresso aus einer La Cimbali M21 Junior zu, bin also vor knapp 3 Jahren nicht ganz unbefleckt auf die Suche nach auch privat besserem Kaffee gegangen.
Da meine bessere Hälfte aber überhaupt keine Ambitionen hatte, viel mehr Aufwand als bei einer Kapselmaschine zu betreiben, konnte ich mich mit ihr nur auf eine S* O* einigen: Ich hatte eine (meines Erachtens) vernünftige Siebträgermaschine, sie muss sich zumindest nicht ums Tampern, Schäumen und div. Einstellungen kümmern. Und wenn ich manuell arbeiten möchte, kann ich das damit auch.

Und ich war tatsächlich überrascht von der oberflächlich sehr guten Verarbeitung. Die Maschine macht konstant guten Espresso, der Schaum ist (zumindest manuell) echt top und lässt sich gut damit zeichnen (soweit ich das kann). Die Mühle mahlt recht gleichmäßig und konstant, ist aber brutal laut.
In einigen Details finde ich die Maschine auch sehr durchdacht: Einfüllmöglichkeit direkt oben, trotzdem Wassertank entnehmbar, der lustige Schwimmer, der anzeigt, wenn die Abtropfschale zu voll wird, das automatische Auspusten der Dampflanze nach dem Schäumen - das sind nette Gimmicks, die mir aber Spaß gemacht haben.

Unterm Strich hatten wir also genau das gefunden, was wir gesucht haben: Soliden Kaffee (und die Qualität wurde mir auch von vielen Freunden mit "besseren" Geräten bestätigt), einige Arbeitserleichterungen, Dual Boiler mit genug Leistung auch für Besuch, inkl. Mühle "all-in-one" und zu einem damals (im Angebot) sehr guten Preis.

Leider hat mich jetzt nach ca. 2,5 Jahren die Realität eingeholt:
Die Maschine zeigte nach einer Entkalkung "Service Error" und hat rein nichts mehr getan. Kurze Recherche anhand Fehlercode: Wohl nur der Temperaturfühler der Dampflanze. Anfrage beim Hersteller: Pauschalpreisreparatur für viel zu viel Geld - aber ich wollte sie nicht aufgeben und hab mich dazu durchgerungen. Dann die Rückmeldung der Werkstatt: Kessel undicht, Wasser in der Elektronik, Totalschaden.
Bin derzeit noch am Diskutieren, ob ich nun ein Ersatzgerät erhalte - so wurde mir das im Rahmen der Pauschalpreisreparatur verkauft - nun scheint das doch nicht sooo klar zu sein.

Naja - für mich hat sich aber ohnehin gezeigt: Ja, die Maschine mag (aus meiner Erfahrung) besser zu sein als ihr Ruf, ich war hochzufrieden. Aber nein, ein so teures Produkt muss auch reparierbar sein und darf nicht so einfach zu einem Totalschaden werden - das geht sowohl finanziell als auch aus Nachhaltigkeitsgründen einfach gar nicht - und das enttäuscht und ärgert mich zutiefst.

 

------Jetzt aber nach vorne geschaut: Die Bitte um Kaufberatung------
D.h. so oder so bin ich nun auf der Suche nach einer guten Siebträgermaschine, die langlebig ist und vll. dennoch dem Komfortbedürfnis meiner Frau zumindest etwas entgegenkommt

Dazu habe ich mal den Fragebogen ausgefüllt (ich weiß, eig. keine Farbe - ich hab meine Antworten zur besseren Lesbarkeit etwas hervorgehoben, sollte das wirklich ein No-Go sein, bitte kurzer Hinweis und ich nehms raus):

------Fragebogen Anfang------

Welche Getränke sollen es werden:

[X] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener

[X, aber sehr selten] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)

Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) Guter, frischer Kleinröster, eher dunkel

Budget für die Espressomaschine : idealerweise bis zu 1.500,- € (wenn aber die dann wirklich perfekte Maschine etwas drüber liegt, bin ich bereit in Richtung der 2.000,- € zu überlegen... )

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?

3-4 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

6-8 Getränke am Tag insgesamt

Anteil Milchgetränke in %: 60%

Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) nein

Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Nein, wenn dann nur seeehr kurz, am Liebsten gleichzeitig (DB, ZK)

Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?

Eher konservativ – bleibe bei meiner Bohne.

Sonst noch wichtig:

• Einfach- und Doppelbezug programmierbar (zeitlich oder Volumen egal): wichtig, ggf. verzichtbar, wenn integr. Shottimer vorhanden
• Will die Maschine viele Jahre nutzen. Und bin bereit, diese entsprechend zu pflegen/ warten – das sollte nicht ausarten; daher möglichst einfach möglich sein.
• Wasser im Münchner Umland mit 18,4 dH recht hart… - lieber „Kaffeewasser“ kaufen/ herstellen? Oder gibt’s gute Filter (integriert, nicht separat)?
• Unsicher: Wie relevant ist das Boilermaterial? Kupfer vs. Edelstahl?

Falls hier möglich, gerne auch Empfehlungen zur Mühle:

• Sollte programmierbar für Einer- und Zweiersieb sein (da wir tatsächlich beides häufig verwenden)
• Relativ leise (unsere aktuellen Nachbarn sind glücklicherweise so unkompliziert und freuen sich über den kostenlosten Wecker mit der Oracle, aber das muss man ja nicht überstrapazieren… )

Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
Nutzung im Büro oder privat / beides?

Nur ich und meine Frau (oder mal die Verwandtschaft bei Besuch – da reichts mir aber, wenn irgendwas bei rauskommt und sie nichts kaputt machen ), Nur privat.

Sonstiges:

Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Im Umkreis, ja

Ist das für Dich relevant? Hängt davon ab, wie gut sich die Maschine (mit etwas Einlesen und Ausprobieren) selber warten lässt

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? nein

Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? Ja, eine Smart-Steckdose (auch Einschalten von unterwegs möglich und zeitl. Programmierung) ist fest eingeplant. Daher müsste die Maschine auf jeden Fall einen Schalter haben (der auf „ein“ bleibt), nicht nur einen Taster.

Wäre dennoch schön, wenn die Maschine zumindest nach 10-15 Minuten schon irgendwas trinkbares ermöglicht – auch wenn noch nicht 100% perfekt durchgeheizt (mit entsprechenden geschmacklichen Abstrichen).

Was soll die Maschine sonst noch können?

Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.

X => will ich

O => gerne, aber kein muss


[O, sollte stabil sein, ob regelbar nötig ist, kann ich noch schlecht einschätzen] Genau regelbare Temperatur (PID)

[O] Energieeffizient / stromsparend

[ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)

[X] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen

[X] Aufheizzeiten relevant?

bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.

falls ja: 5 - 10min [O] . kleiner 20min [X] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]

[O, s.o.] Mengenautomatik (Volumenmessung)

[O, s.o.] Wasserbezug für Tee / Americano

[ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________

[X, oben oder links (von vorne); sollte aber kein Ausschlusskriterium sein] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)

[ ] Kippventile

[ ] Drehventile

[ ] Flow- / Pressure-Profiling

[O, wichtiger: langlebig, auch wenn Wartung nötig] Wartungsarm

[O] DIY-freundlich

[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)

[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)

[ ] Temperatursurfen

[ ] Farbig oder Chromwürfel / Design

[ } Sonstiges, was Dir wichtig ist:


Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)

• Nach den aktuellen Erfahrungen: (zu viele) proprietäre Teile, die die Reparierbarkeit beeinträchtigen
• Nicht 100% Ausschluss, aber nur „unter Protest“ (wenn alles andere stimmt): Design der Quickmills gefällt mir nicht – irgendwie so kastig, dünn/ lapprig… (wobei die Sunny eig. schon ganz interessant wirkt... - da bin ich mir unsicher, wie gut mir ein Thermoblock gefällt - hab im Kopf, die seien nicht so temperaturstabil?)

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zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten
ja

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung
ja

Falls ja: welche? Womit?

Mit der S* O* (meist doch alles manuell gemacht, die Automatik war für meine Frau aber sehr hilfreich); mit der LaCimbali M21 Junior (Büro); QuickMill Orione (Eltern); hin und wieder mal ne Rocket oder Bezzera bei Freunden – komme mit den meisten nach etwas Ausprobieren ganz gut zurecht. Nur bei der QuickMill klappts mit dem Mikroschaum nicht so gut – mir scheint die Dampfpower zu gering (oder ich kanns dort einfach nicht…).

------Fragebogen Ende------

So, nun schonmal vielen lieben Dank an alle, die bis hierhin durchgehalten haben und jetzt vll. sogar noch Lust auf eine Empfehlung haben - ich freue mich über jeden Hinweis oder jede Rückfrage!

Danke und VG,
Stephan

 

Hi zusammen,

und erst einmal vielen lieben Dank für die schnellen und vielen Antworten - und natürlich @shadACII ganz besonders für die ganz konkreten Empfehlungen!

Die

• Profitec Pro 300
• Rancilio Silvia Pro

haben genau die "billige" Optik (ohne dass sie schlecht sind, erinnern mich aber zu sehr an die QM Orione meiner Eltern, die mir einfach nicht gefällt, so einfach es wäre... )

Die

• La Spaziale Mini Vivaldi II
• Lelit Elizabeth

werde ich mir mal noch genauer anschauen.

Aber ja, wie @Blubb schon schreibt:

ist die Ascaso Steel Duo PID ganz vorne dabei Die scheint mir alles zu haben, was wir brauchen, ist preislich noch im Rahmen.
Nachteile sehe ich bisher:

• Das Milchschäumen scheint lt. div. Tests und Erfahrung eher fordernd - da ich schon gut zur Hälfte Cappuccino trinke, hab ich da ein Fragezeichen. Aber das muss ich wohl einfach mal irgendwo ausprobieren. Habt Ihr eine Idee, ob und wo es ggf. um München rum Händler gibt, die Ausstellungsgeräte zum Ausprobieren haben?
• Es wird erstmal nur 1 Siebträger mitgeliefert - aber da das 58mm sind, kann ich da sicher (für ein Einersieb) einen weiteren recht einfach finden - oder muss ich da noch auf was bestimmtes achten, wie z.B. das Bajonett?
• Nur eine Unsicherheit - vll. kann da jmd. aus Erfahrung sprechen? Wie ist die Reparaturfähigkeit der Ascaso, in Bezug auf Ersatzteile - sind das eher Industriestandards oder (wieder) eher sehr spezielle Teile, die das am Ende sehr kompliziert machen?

Und danke auch für den Hinweis bzgl. der Xenia - die hab ich mal durchkonfiguriert und komme (mit zweiten Siebträger und schönen Holzgriffen) auf ziemlich genau 2k - das wäre aber ja ein "richtiger" Dualboiler mit wohl trotzdem noch vernünftiger Aufheizzeit, wenn ich das richtig lese? D.h. da hätte ich zumindest den Vorteil des guten Dampfes - aber halt etwas mehr Energieverbrauch und Zeit.
Und dabei scheint die Ascaso ja wirklich top zu sein und dank PID auch (thermoblock-untypisch) stabil. Und einen Thermoblock hatte ich (warum auch immer) bisher nicht auf dem Schirm - scheint mir aber bei dem geringen Getränkebedarf und dem harten Wasser hier unterm Strich eine Menge Vorteil zu bringen...

Ja, das muss es wohl auch... damit wollte ich eher nur meine bisherigen Erfahrungen skizzieren.

Ganz vergessen: Die Quickmill Sunny schaut für mich optisch besser aus als die anderen QMs - und scheint auch alles zu erfüllen. Ist halt preislich eher an der Xenia und dafür auch ein DB.

Also wäre doch jetzt die Grundsatzentscheidung:

• Thermoblock (Ascado) oder Dual Boiler (die muss ich wohl selber treffen ;()
• und wenn DB: eher die Sunny oder die Xenia - habt Ihr da eine Einschätzung?

Und @mabuse205 und @Eric00, Ihr habt bzgl. der Mühle gefragt - da bin ich auch noch nicht sooo weit - wie oben geschrieben:

Ich habe mal in Richtung Eureka Mignon Silenzio geschaut - notfalls müsste man halt die Einersieb-Menge programmieren und beim zweier dann zweimal drücken - oder wie macht man das für gewöhnlich?

Danke an alle und VG!
Stephan

 

Da das rein geschmäcklerisch ist, ist das ganz schwer zu beschreiben oder zu begründen, das ist mir klar
Ich glaube, mich stören bei der Profitec diese bunten Lämpchen und die schwarzen "Plastikdrehgriffe" auf dem glatten Chrom - bei der Ascado ist die Oberfläche (je nach Farbe) interessanter gearbeitet, die Schalter sind Stahl und auf den ersten Blick sticht der Holzgriff ins Auge (klar, sowas könnte man auch tauschen).
Was würde denn D.E. sonst für die Profitec ggü. der Ascado sprechen? Ist die hochwertiger/ langlebiger?

Du hast vollkommen recht - das hab ich wohl bei der Konfiguration wg. der Auswahl der beiden Heizelemente angenommen... aber dann kommen die beide in den einen Boiler, wenn ich das richtig verstehe.
Wäre aber dennoch interessant - wobei da vermutlich die Stabilität der Temperatur nicht sooo gut ist wie bei der PID Ascado - dafür halt bessere Dampfleistung?

Top, danke für den Hinweis - nach sowas hab ich gesucht, war bisher nur der Meinung, das wäre unverhältnismäßig teurer - aber die ist ja noch einigermaßen im Rahmen - danke!

 

@Eric00 vielen Dank - den kannte ich tatsächlich noch nicht Ich glaube, die Specialita klingt schon ganz gut auf den ersten Blick aber hier der Fragebogen, vll. kommt eine bessere und günstigere Empfehlung rum
Gesamtbudget sollte um die 2k liegen - aber wenn es hart auf hart kommt, setze ich mich beim int. Finanzamt dann schon immer nochmal für eine Erhöhung ein, wenn es am Ende das deutlich bessere Ergebnis bringt...

Welche Getränke sollen es werden:
[X] Espresso / darauf basierende Getränke wie im guten (!) Café
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[O] Guter Filterkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________


Welche Bohnen sollen mit der Mühle gemahlen werden?
[ ] nordisch hell (Filterröstung, an der Grenze zur Unterentwicklung)
[ ] hell (Fruchtaromen und Säure im Vordergrund, nahezu keine Röstaromen)
[ ] medium (Fruchtaromen / Säure und Röstaromen / Bitterkeit in gleichem Maße)
[X] modern dunkel (klassisches Aroma im Vordergrund, eventuell minimale Restsäure, noch nicht glänzend)
[X] klassisch dunkel (typisch süditalienische Röstung, keinerlei Säure, Bohnen können glänzen)

Bist du dir unsicher, nenne Bohnensorten, die dir schmecken: Crema Monaco, Rösterei Viktualienmarkt München


Budget für die Mühle : ca. 400,- €


Erstkauf oder Upgrade? Upgrade, nachdem die Maschine mit int. Mühle 1. defekt und 2. sehr viel zu laut ist
Mit welcher Maschine wird die Mühle gepaart? ist noch offen - aber ihr lest ja mit
Es sind bereits andere Mühlen vorhanden, die weiterhin genutzt werden? nein
Falls Upgrade, welche Mühle wird ersetzt bzw. warum? s.o., Name will ich nicht schon wieder aussprechen, wird eh zensiert


Charakter / Betriebsmodus / Bohnenwechsel:
[X] Hopperbetrieb (Viele Bohnen in Hopper einfüllen, benötigte Menge mahlen per Knopfdruck)
[ ] Single Dosing (Jede Portion einzeln abwiegen, einwerfen und komplett leermahlen)

Wie oft möchtest du deine Bohnen wechseln? Möchtest du mehrere Bohnensorten gleichzeitig offen haben und nutzen?
nein, eig. nie oder nur seeeehr selten

Falls Hopperbetrieb, wie soll die Menge gesteuert werden? (Bei Single Dosing leer lassen)
[ ] Manuelles Starten / Stoppen
[X] Analoger Timer (z.B. Drehrad)
[O] Digitaler Timer
[O] Grind-by-Weight
eig. egal wie - Hauptsache programmierbar und einigermaßen konstant

Wie viele programmierbare Dosierungen sollen gespeichert werden können? Zwei


Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Mühle ausgelegt sein?
2 Getränke am Stück (Parallelbedarf)
bis zu 8 Getränke am Tag insgesamt


Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Mühle? Was haben die für Vorlieben?
2, Espresso (einzel, doppel) reicht
Nutzung im Büro oder privat / beides?
privat


Ist die Mahlgeschwindigkeit wichtig? Falls ja, wie lange darf Dosis X brauchen oder wie viel g/s sind gewünscht?
nicht so wichtig

Ist eine gute(!) Handmühle denkbar? (Keine alten, schwergängigen Keramik-Mahlwerke. Im Bereich elektrischen Mühlen < 400€ i.d.R. diesen im Ergebnis überlegen)
Mühlenart:
[X] Elektrische Standmühle
[ ] Manuelle Handmühle
[ ] Manuelle Standmühle


Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden?
Ist das für Dich relevant?
nein

Neukauf oder Gebrauchtkauf?
wenn sich gebraucht lohnt - kann nur schwer selber den Zustand beurteilen, wäre dann dankbar für Hinweise, worauf zu achten ist.


Was soll die Mühle sonst noch können?
möglichst wenig Totraum - möchte ungern jeden Morgen eine ganze Portion wegschmeißen. Nicht aus Geiz, sondern auch wg. Nachhaltigkeit - Kaffee ist so ein tolles Produkt, da muss nix verschwendet werden...

Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[X] Totraum wichtig ( Totraum < 2-3 Gramm) macht das Sinn? Halt so, dass der Anteil an altem Pulver beim ersten Espresso nicht alles ruiniert
[O] Optik passend zu Maschine __________
[ ] Farbig oder Chrom?
[O] Einfache Mods durchzuführen, um Nachteile der Mühle zu verbessern, wäre okay für mich
[X] Leise
[ ] Scheibenmahlwerk
[ ] Kegelmahlwerk
[ ] Bei bereits vorhandenen Scheiben: _____ mm Durchmesser
[O] Hoppergröße genug für 150 Gramm
[ ] RDT unerwünscht (Leichtes Befeuchten der Bohnen, um statische Aufladung des Mahlguts zu reduzieren)
[ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
[ ] Integrierte Kühlung (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:


Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)


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zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen und Fachbegriffe, wie z.B. Hoppermühle, Single Dosing, RDT, Unterschied Scheiben / Kegel und weiß, was die Begriffe bedeuten
nur teilweise

Ich habe Erfahrung mit Kaffeezubereitung
ja

Falls ja: s. erster Beitrage Maschinenberatung