Blindtests?

Es gibt hier einen Test, bei dem es ausschließlich um Mühlen ging.
http://www.home-barista.com/reviews/titan-grinder-project-t4126.html

Ob HH oder Pumpe ist Geschmacksache, da dürfte nichts in Stein gemeisselt sein, mit der Temperatur lässt sich allerdings beim HH kaum experimentieren, oder deutlich aufwändiger.

Auch hier kannst Du mal reinschauen, wobei sich die Ergebnisse lediglich auf andere Brüharten als Espresso bezogen.

http://nordicbaristacup.com/2013/09...ov-saabye-nbc-researcher-and-randy-pope-bunn/

 

Hier ist einer von Seattle Coffee Gear
Die haben auch sonst einige Vergleichstests auf ihrem Youtube-Kanal.

 

Ob ein Geraet "taugt" laesst sich "faktenbasiert" grundsaetzlich schonmal vom Aufbau und der Auswahl der Komponenten herleiten. Laesst Du hier 20 Mitglieder mit einem "taugenden" Geraet und mit ihren Lieblingsbohnen in ihrer Lieblingsmuehle und eigenen Praeferenzen ein "taugendes" Getraenk zubereiten, duerften da knapp 20 verschiedenschmeckende Getraenke rauskommen.
Wie willst Du daraufhin in einem Blindtest die Tauglichkeit von dann auch noch 20 verschiedenen Maschinen feststellen?

Zu allem Elend schliesst sich "faktenbasiert" und Geschmack auch noch aus, vor allem wenn es sich um Blindtests von anderen Menschen handelt.

 

Ich wollte eigentlich eher drauf hinweisen, dass sich laut diverser "geeks" eine gewisse Korrelation zwischen Geschmack bzw. Extraktionsausbeute ergibt aus einigen der benannten Fakten die ich in meinem vorigen Link gepostet habe.

Wie helges schon schrieb, auch bei einem Blindtest wird sich keine einheitliche Schlussfolgerung ergeben, da Geschmack wie Du weisst subjektiv ist.

 

@DerWegIstDasZiel:
Es gibt Unterschiede, die meßbar sind (z.B. mittels Refraktometer). Ein Blindtest ist mit Sicherheit wesentlich subjektiver, aber was sagt ein Wert wie TDS oder EXT über den Geschmack aus?

Zum Beispiel mit dem Wein: Vermutlich können 99% der Kaffeetrinker eine 90+-Kaffee von einem Aldi-Kaffee unterscheiden.

 

Blindtests finde ich auch interessant. Jedoch ist das schwierige im Kaffeeumfeld, das Du viele Konstante Varibelen hast. Das lässt meines Erachtens keine echten Blindtests zu....Durch die Konstanten Variablen kannst Du mit der selben Kombination mehrere Geschmackserlebnisse aus dem gleichen Kaffee rausholen durch andere Mahlgrad & Dosing Einstellungen.

 

Es gibt verschiedene Maschinentypen die auch unterschiedlich schmecken.
HH mit ihrem abfallenden Druck + der Möglichkeit der Preinfusion beziehen wohl am weichesten/rundesten
Mit einer Pumpenmaschine mit Paddel wird es ählich weich gehen.
Denke das V-Pumpen etwas härter arbeiten als R-Pumpen. Mit Preinfusion werden diese Maschinen auch wieder weicher. Man kann auch zum Schluss des Bezuges die Preinfuion dafür nehmen den Druck abfallen zu lassen. So werden diese Maschinen noch mal weicher.
Ab harter oder weicher ist aber Geschmackssche bzw. kommt es auch auf den Kaffee an.
Da macht ein Blindtest wenig Sinn weil es viel mehr auf dem ankommt der sich die Maschine kauf aus einen bestimmten Grund und dann vor der Maschine steht.
Schön ist na klar immer eine Maschine die alles kann. Paddelmaschinen sind aber leider noch verdammt teuer.
Ich halte für mich ein Zweikreiser mit manueller Preinfusion für den besten Kompromiss oder ein Paddel selber basteln.
Gunnar

 

Moin,

ungeachtet des nachvollziehbaren Wunsches nach wissenschaftlichen/statistischen Aussagen:
Einige Erklärungen gegen einen Blindtest in dieser Domäne sind ja schon gefallen. Aber noch speziell zu der hypothetischen Aussage:

Einen guten Teil des Geldes zahlt man auch für Dinge, die das Ergebnis in der Tasse nur indirekt beeinflussen: z.B. Bequemlichkeit beim exakten Einstellen der Temperatur (etwas, das man für eine Bohnensorte auch mit ordentlichem Temperatursurfen einigermaßen hinbekommen kann), die Möglichkeit, schnell mehrere Getränke nacheinander beziehen zu können, ggf. kombiniert mit Dampf für die Milch, und viele mehr. Dazu kommt Verarbeitung allgemein, Langlebigkeit des Boilers und anderer Teile, usw.
Speziell der Punkt des gesteigerten Komforts kann einem persönlich beliebig wichtig sein, ist aber so oder so nicht in dem exemplarischen Ergebnis der Tasse zu messen.

 

Der Versuchsaufbau bei Kaffee (insbesondere Mühlen) ist kaum dazu angetan wirksam Blindtests zu machen. Beim Wein kein Problem, Korken ziehen, eingießen, atmen lassen, verkosten.

Bei der Mühle wird das viel schwieriger: Welches ist der richtige Mahlgrad? Welchen Einfluss hat die Kombination von Kaffee und Mühle auf den spezifischen Geschmack der Kaffeesorte? Und dann noch die Maschine als zusätzliche Variable... sehr schwierig...

 

So ähnlich ist es auch, wie "umi" schon passend geschrieben hat.
Beim Espresso geht es allerdings auch um den heiligen Gral- die Reproduzierbarkeit, die es mit einem Einkreiser natürlich deutlich schwieriger macht, als mit einem temperaturstabilen Dualboiler (der natürlich keine Mindestvorraussetzung ist).

Selbst wenn Du die hochpreisigen Maschinen miteinander vergleichen würdest, könnte man zwar geschmackliche Unterschiede feststellen, diese jedoch auch wieder aufwändig so anpassen, dass der Unterschied nicht eindeutig ist.
Beispiel: Eine Slayer braucht einen deutlich feineren Mahlgrad als eine KvdW oder Synesso, durch eine höhere Dosierung kann man diesen Unterschied "ausgleichen".
Ein HH hat einen für Espresso "günstigen" Druckverlauf, falls jedoch Ristretto bezogen wird, macht sich auch hier der Unterschied von dem leichten Temperatur Abfall und auch sanfteren Druckabbau zum Ende hin nicht so bemerkbar.

Wichtig sind frische Bohnen und eine "vernünftige" Mühle, die eine ultimative bimodule Vermahlung bedeutet, ohne mechanische Interventionen. (Toleranzen in der Parallelität des Mahlwerks, die sich unweigerlich genau dort treffen).
Eine noch so gute Espressomaschine kann dies nicht kompensieren.

 

Sehe ich genauso. Ich habe mal mit einem Freund ein Blindtest mit drei Mühlen und drei Maschinen versucht. Selbst als wir irgendwann mal nur noch eine Mühle und drei Maschinen genommen haben, war die Zeit, bis der "Zubereiter" die Mühle wieder auf die andere Maschine eingestellt hatte so lange, dass man gar nicht mehr wusste, wie der letzte Espresso geschmeckt hat. Abgesehen davon, dass irgendwann die Geschmacksnerven völlig betäubt waren und eh alles gleich geschmeckt hat. Imho sind Blindtests also eher theoretischer Natur.

 

Habt ihr nicht das gleiche Sieb verwendet?
(da bleibt der Mahlgrad mehr oder weniger gleich)

Gunnar

 

Hahaha...der Threadstarter will wiederholt provozieren und keiner steigt so richtig darauf ein.

 

Ich denke keiner hat es so gesehen.

Du kannst aber auch nicht alles über einen Kamm scheren.
Es gibt schon Unterschiede
bei dem Maschinen er Bauartbedingte Geschmacksunterschiede
bei den Mühlen sehr wohl größere Geschmacksunterschiede.

Gunnar

 

Du trägst des Rätsels Lösung ja schon im Namen: nur wenn du dich auf den Weg machst, dich intensiv mit der Materie beschäftigen zu wollen, wirst du das Ziel eines ungetrübten Genusses erreichen können und sich dann auch die Investition in vernünftiges Equipment wirklich lohnen!