Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

Diskutiere Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café im Grundsätzliches Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hi, wir haben eine Bar übernommen und wollen jetzt auch tags öffnen und beste Espressospezialitäten anbieten. Wir haben 40 bis 50 Sitzplätze und...

  1. #1 coffeestarter, 03.03.2011
    coffeestarter

    coffeestarter Gast

    Hi,

    wir haben eine Bar übernommen und wollen jetzt auch tags öffnen und beste Espressospezialitäten anbieten. Wir haben 40 bis 50 Sitzplätze und ich dachte an eine zweigruppige Siebträgermaschine. Kenne mich einigermaßen mit der Zubereitung aus, aber was den Kauf der Maschine und Mühle angeht tue ich mich schwer bei der Entscheidung. Da das Budget begrenzt ist, würde ich gerne eine gebrauchte Maschine kaufen, erwarte aber, dass sie besten Espresso mit vollem Körper und dem berüchtigten halbstündigen Nachgeschmack und feincremigen Milchschaum zubereiten kann. Bei entsprechender Bohne und Mahlung, welche Maschinen sind empfehlenswert? Die gebrauchten Faema erscheinen mir überteuert, obwohl ich mich ja in die e61 jubile verliebt hatte... Momentan gibt es auf ebay ein Angebot für eine fiorenzato Fenice, Baujahr ist leider nicht bekannt, steht seit einem Jahr, wurde davor in einem Privathaushalt benutzt (davor aber sicher noch anderswo).

    Könnt Ihr mir konkrete Maschinen empfehlen (eigene Erfahrung), grundsätzliche Tipps bei der Auswahl der Maschine, worauf ich achten muss, um nicht auf die Nase zu fallen?

    Und wie schaut es aus bei der Zubereitung von "caffè americano", das können die doch auch, brauch ich nur ne zweite Mühle mit anderen Bohnen?

    Ach ja, Festwasseranschluss ist vorhanden.

    Danke :)
     
  2. #2 asphalt, 03.03.2011
    asphalt

    asphalt Mitglied

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    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    americano braucht keine andere Bohne, ist ein Espresso mit Wasser.
    Die Maschinenauswahl ist nebensächlich. Wenn du gute Caffe-Getränke anbieten willst, liegt es eher an der Caffesorte und dem Zubereiter, also dir.

    Warum suchst du nicht einen Servicetechniker in deiner Nähe, der dir eine gebrauchte verkauft ? Ist für Gastro auf jeden Fall sinnvoller, ausser du kannst selbst reparieren und hast im laufenden Geschäft auch die Zeit dafür.

    Gruß Jens
     
  3. Indigo

    Indigo Mitglied

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    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Ich habe zwar keine eigenen, spezifischen (Geschäftsführer-) Erfahrungen, kann aber asphalt nur voll unterstreichen:

    Im kommerziellen Bereich gelten ganz andere Prioritäten als für den Privatanwender.
    Die Frage nach einer speziellen, empfehlenswerten Maschine würde ich eher in den Privatsektor stecken.

    Im Unternehmen ist es wichtig, dass es a) immer funktioniert (Servicevertrag!) und b) alle Beteiligten es zuverlässig bedienen können.


    Sollte ich mit meiner Einschätzung daneben gelegen haben und du all das weißt und doch konkrete Maschinenempfehlungen haben möchtest, dann bitte nochmal bestätigen. :)
     
  4. #4 coffeestarter, 03.03.2011
    coffeestarter

    coffeestarter Gast

    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Danke,

    das sind wertvolle Antworten für mich, hätte nicht gedacht, dass "Ausfall" so ein großes Problem darstellt. Bin seit 10 Jahren Gastrohase und mir ist nie was aufgefallen außer der üblichen Grundreinigung alle Nase lang... Also einhellig: Maschine Nebensache, Servicevertrag und Einstellung der Komponenten wichtiger?

    In dem Fall brauch ich natürlich keine Maschinenempfehlung...
     
  5. #5 asphalt, 03.03.2011
    asphalt

    asphalt Mitglied

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    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Servicevertrag halt ich eigentlich für übertrieben. Würde einfach bei einem Espressomaschinentechniker in der Nähe kaufen, der dann im Notfall schnell da ist.
    Du kennst ja die Gewinnspanne bei Caffe. Das wäre auch dein Ausfall,wenn doch mal was ist.

    Die Grundsatzfrage bei der Mühle für dich: Dosierer oder Direktmahler.
     
  6. #6 espressionistin, 03.03.2011
    espressionistin

    espressionistin Mitglied

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    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Ich wage jetzt einmal die kühne Behauptung, das können alle Siebträgermaschinen 2-Gruppig und aufwärts, da all diese Geräte auf Gastronomiebetriebe ausgelegt und entsprechend professionell verarbeitet sind.

    Deswegen, das haben die Kollegen ja auch schon gesagt, liegt in diesem Fall der Fokus deutlich weniger auf das Gerät im speziellen.

    Was du dir überlegen solltest, wurde ja auch schon erwähnt, wohin du in Richtung Mühle gehen willst. Bei entsprechenden Mengen auf alle Fälle eine (oder mehrere, je nachdem wieviele Kaffeesorten du verkaufen willst) Dosiermühle(n), evtl. auch für Kaffee mit weniger Durchsatz (z.B. koffeinfrei) einen Direktmahler.

    Apropos Kaffeesorten, auch hier eine wichtige Überlegung: willst du 08/15 Ware von der Stange anbieten weil du z.B. sagst, dein Schwerpunkt liegt z.B. auf Kuchen & Co, oder eher Kaffee eines kleinen Rösters deiner Wahl, vielleicht in deiner Stadt? Letzteres würde, so wage ich zu behaupten, deiner Ausgangsfrage nach bestem Espresso eher entgegenkommen, unabhängig von der Maschine.
     
  7. #7 coffeestarter, 04.03.2011
    coffeestarter

    coffeestarter Gast

    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Also, ich hatte vor, mit einer Dosiermühle zu arbeiten, da ich damit bei entsprechendem Durchsatz (und auch mal ruhigeren Stunden) eigentlich gute Erfahrungen gemacht habe. Für coffeinfreien wäre mir ein Direktmahler lieber. Ich würde auch erst mit einer Sorte Espresso (außer Coffeinfrei) starten und dann sehen, wie es sich entwickelt. Aber fürs erste denke ich, lieber frisch und keine Wahl, als ein Arsenal an abgestandenen Bohnen zur Auswahl. Dadurch, dass wir uns zwischen Nacht- und Tagbetrieb umstellen müssen und es ein relativ kleiner Laden ist, befürchte ich momentan ggf. auch logistische bzw. Lagerprobleme. Je größer das Sortiment, desto aufwändiger, da möchte ich mich zu Beginn nicht übernehmen... Was die Bohne betrifft, habe ich hier einen kleinen Röster, der macht ganz abgefahrene Sachen. Mit ihm selbst bin ich noch nicht recht warm geworden, aber ich hoffe, dass ich bei ihm fündig werde. Vorübergehend würde ich auch einen Costadoro verkaufen, längerfristig suche ich aber etwas Individuelleres.
    Also zunächst: eine Sorte + Entcoffeiniert
    mittelfristig: zwei Alternativen fände ich schön, plus ohne Coffein.
    Eine Dosiermühle und einen Direktmahler.

    Vielen lieben Dank,

    die Catarina
     
  8. #8 Onkel_Doktor, 04.03.2011
    Onkel_Doktor

    Onkel_Doktor Mitglied

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    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Hallo Catarina,

    ich persönlich halte den Dosierer für eine potentielle Ursache für schlechten Espresso in der Gastonomie. Schnell ist der gemahlene Kaffee mal länger als eine halbe Stunde im Doser und das Aroma futsch. Mit einem guten Direktmahler kann man auch schnell arbeiten. In der Kantine bei mir in der Arbeit ist eine italienische Kaffeebar, da werden jeden Tag in 2 Stunden so gute 300 Espresso bereitet. Und das mit einer 3-Gruppigen, 3 Mädels und einer Mahlkönig K30 ES Direkmahler.

    Viele Grüße

    Ralf
     
  9. Greg67

    Greg67 Mitglied

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    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    dem vorhergesagten kann ich nur zustimmen. im kaffeehaus baden-baden wird auch mit der mahlkönig k30 zügig und trotzdem leise (was ich in einem eher beschaulichen umfeld ohne lärmspitzen sinnvoll finde) gemahlen. das reicht für die anzahl an plätzen und dem damit verbundenen durchsatz an der LM sehr gut aus. und wenn mal zwei sorten parallel gefahren werden sollten, dann auch gerne die k30 twin.
     
  10. #10 coffeestarter, 04.03.2011
    coffeestarter

    coffeestarter Gast

    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    OK, Ihr habt mich überzeugt, lieber Direktmahler... Wie sieht es denn bei der K30 mit Überhitzung der Mahlscheiben aus oder Störungen der Elektronik? Und wenn es bei einem Espressomaschinentechniker die Möglichkeit gibt, gebrauchte überholte Maschinen zu bekommen, ist das anzuraten?

    LG,

    die Catarina
     
  11. #11 coffeestarter, 05.03.2011
    coffeestarter

    coffeestarter Gast

    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Die Frage mit den Problemen bzw. Mahlscheiben hat sich erledigt;-);-),aber gibt es eigentlich auch qualitativ hochwertige Alternativen, die nicht ganz ganz so viel kosten?

    LG
     
  12. #12 Barista, 05.03.2011
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    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Schreib doch mal, wo dein Laden sein wird. Vielleicht ist ein hier im Forum bekannter Händler in der Nähe!
    Eine Alternative zur K30 wäre vielleicht die Anfim Super Caimano o.d.. Liegt wohl bei ca. 800 - 900 € und scheint ganz gut zu sein.
    Von überhitzenden direktmahlenden Mühlen habe ich noch nie gelesen. Da würde ich mir keine Gedanken machen.
     
  13. #13 coffeestarter, 05.03.2011
    coffeestarter

    coffeestarter Gast

    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Hi,

    bin im Herzen von Franken, in Nürnberg. OK, die Caimano ist ja schon deutlich günstiger... Im Grunde hängt's auch ein bisschen vom Preis der Maschine ab, bin nicht mit riesiggroßem Kapitalpolster ausgestattet:-(

    Danke
     
  14. #14 Barista, 05.03.2011
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    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Hier im Forum hat Polipietro schon ein paar Maschinen verkauft und die Feedbacks waren wohl recht gut:

    Willkommen bei Polipietro.de • Esspressomaschinen-Shop für neuwertige Espressomaschinen

    Dort bekommst Du sicher auch für kleines Geld eine brauchbare Kombi. Ist zwar nicht um die Ecke, dafür aber günstig. Eine gebrauchte dirketmahlende Mühle ist eher schwer zu finden, da die erst in letzter Zeit vermehrt auftauchen.
    Von Brasilia gibt es auch etwas sehr günstiges:

    il mondo italiano - Espressomaschinen kaufen - Espressomühlen online kaufen über E-Bay - Online Store italienische Produkte - E-Bay-Store - Espressomühlen Gaggia MDF nero/bianco, Espressomühlen Apollo, La Pavoni jolly lusso JL, Espressomühle La Pavon

    Wie groß ist denn Dein Budget?
     
  15. #15 S.Bresseau, 05.03.2011
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  16. #16 coffeestarter, 06.03.2011
    coffeestarter

    coffeestarter Gast

    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Maschine und Mühle so 3500 Euro wären das gewünschte Maximum. Man kann das vielleicht noch ein bisschen ausreizen, weniger wäre natürlich aber auch schön ;-)

    Danke schonmal für die Tipps!
     
  17. #17 coffeestarter, 21.03.2011
    coffeestarter

    coffeestarter Gast

    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Hi,

    ich habe ein Angebot für eine Nuova Era und zwei Macinadosatore Obel, Größenordnung 3500 netto für alles. Hat jemand Erfahrung mit diesen Geräten?

    Liebe Grüße
     
  18. #18 langbein, 21.03.2011
    langbein

    langbein Mitglied

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    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Hallo Coffeestarter,

    die Bezeichnung ist nicht ausreichend, Nuova Era ist nur der Hersteller. Die Mühlen sind auch nicht eindeutig zu identifizieren.

    Sollen die Geräte neu oder gebraucht sein?
     
  19. #19 coffeestarter, 21.03.2011
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 21.03.2011
    coffeestarter

    coffeestarter Gast

    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Das hab ich mir schon gedacht. Die Maschine wär die erste auf dieser Seite:

    Espressomaschinen & GASTRO MASCHINE

    Die Mühlen die oberste auf dieser:

    Mahlwerke
     
  20. #20 langbein, 21.03.2011
    langbein

    langbein Mitglied

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    AW: Brauche Hilfe bei der Wahl von Maschine und Mühle für kleines Café

    Beides sicher keine schlechten Geräte. Ich würde mir nur überlegen, ob ich eine Maschine ohne automatische Dosieren kaufen würde. Wenn man Zeit hat und davor stehen bleiben kann, kein Problem, wenn´s mal hektisch wird, sicher nicht ganz optimal.
     
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