Brauche Kaufberatung für Siebträger Einkreismaschine plus/incl. Mühle, Lelit ?

Hallo zusammen,

ich würde mich freuen, wenn Ihr mir bei der Entscheidung zu einer vernünftigen kleinen Einsteigermaschine plus Mühle helfen würdet.

Ausgangssituation:
Momentane Maschine: FiF Siebträger, vor 17 Jahren bei Aldi für 100DM gekauft, tut sogar noch (genau 1mal entkalkt) und das nicht schlecht. Ergebnis jedenfalls besser als aus jedem Vollautomat den ich kenne.
Auch da: Kaputte Hebelmaschine aus den Sechzigern von der italienischen Oma der Freundin (Olympia Express, effektiv eine uralte La Pavoni europiccola). K.A. was kaputt ist, Heizwicklung scheint i.O., aber vermutlich sämtliche Dichtungen etc. Vielleicht auch ein kaputter Schalter, müsste ich mir ansehen.
Mühle war mal eine ganz billige Saeco da, aber die hielt nicht lange, daher wird momentan (ja steinigt mich) Pulver gekauft.

Trinkgewohnheit:
Die Freundin braucht jeden morgen ihren Espresso, also Einschalten für genau 1 (Doppio-)Espresso und dann soll das Ding schnell aufheizen und ohne viel Nachdenken was Sinnvolles produzieren.
Zudem trinken wir beide am WE gerne einen Espresso nach dem Essen (Einschalten für 2 (Doppio-)Espresso, die gut und gerne mit etwas Nachdenken zubereitet werden)
Ich will kein allzu großes Hobby draus machen, etwas spielen vielleicht, auf jeden Fall sollte da nicht so was Bitteres rauskommen wie bei vielen Vollautomaten.
Könnte mir vorstellen, dass meine Freundin und ich öfter mal nen Cappucchino statt Espresso trinken, wenn es einfach geht (die FiF Maschine ist schon altersschwach, das Überhitzen des Kessels mögen die Dichtungen nicht mehr).

Preisrahmen:
Alles incl. (Maschine, Mühle, Sudschublade, Tamper...) 1000-1600€

Meine Ideen:
Auf jeden Fall Siebträgermaschine, Zweikreis dürfte überdimensioniert sein.
PID hätte ich gern, als E-Techniker halte ich Bimetallschalter einfach für antiquiert. Außerdem sehe ich gern, was los ist.
Mühle soll direkt in den Siebträger mahlen und das möglichst timergesteuert (wir neigen zu zu viel Mahlgut im Sieb, dass dann irgendwie reingewürgt wird...)
Bringt ein Manometer was?

Was ich bisher so gefunden habe (Schublade mal außen vor):
Lelit PL41 TEM + Mahlkönig Vario home
Lelit PL41 Plus T + Mahlkönig Vario home
Lelit PL042TEMD

Konkrete Fragen:
-> Weitere Vorschläge?
-> Taugen die Maschinen was, hält so eine die nächsten 10-20 Jahre?
-> Hilft einem das Manometer an der PL41 TEM viel weiter? Wäre das ein Kaufgrund für die 57mm Maschine?
-> Wie viel besser ist die Brüheinheit der größeren Maschine, wie viel bringt einem dieses 58mm Maß?
-> Kühlt der 220ml Kessel bei einem Doppio wirklich schon signifikat ab?
-> Die Maschinen haben einen Messingkessel, hat der Vorteile/Nachteile ggü. Edelstahl?
-> Taugt die Mühle in der PL042 was, oder wäre eine externe Mühle viel besser?
-> Taugt die Vario Home Mühle für meinen Anwendungszweck?
-> Würde eine Reparatur der Olympia lohnen (oder gleich PID nachrüsten :wink: )? Was schätzt ihr wie schnell das Ding aufheizt?
-> Für welche Maschine bekomme ich einen Siebträger mit einem Auslass?

Ich würde mich freuen, wenn ich ein paar Antworten bekomme um gleich das Richtige zu bestellen.

 

AW: Brauche Kaufberatung für Siebträger Einkreismaschine plus/incl. Mühle, Lelit ?

Olympia hat damit angefangen die Europiccola unter eigenem Namen zu verkaufen, ein paar Jahre bevor sie eigene Maschinen entwickelt haben. Also sowas, vorne klebt ein Olympia Schild dran:
La Pavoni Olympia Express, 1962 C10T? in Zürich kaufen bei ricardo.ch

Ja, sorry, effektiv Bimetallschalter. Wie komme ich auf Magnetventil?

 

AW: Brauche Kaufberatung für Siebträger Einkreismaschine plus/incl. Mühle, Lelit ?

Bei aller Liebe, ich seh das zu kritisch.
Das ist eines der ersten Modelle der Europiccola, was da unter 'Olympia Express-Chiasso' mit der SN 1131, Gruppe 8456 verkauft wurde.
http://www.francescoceccarelli.eu/Macchine/Olympia/P1060140.JPG (haargenau dieses Modell)
http://www.kaffee-netz.de/espresso-...38-olympia-europiccola-spezielles-modell.html
Das Ding hat:
-> Keinen Pressostaten
-> Keine Übertemperatursicherung
-> Zwei Schalter mit 2 Heizwicklungen (aufheizen, halten)
-> Einen Thermoschalter, der aber nur auf die beiden Lampen geht, also die Lampen gehen aus und die Heizwicklung heizt unbegrenzt weiter...
Sprich: Einmal morgens nicht ausgeschalten, und die Heizwicklung ist durch!
Und man muss immer dabei bleiben, um zu sehen, wann man von der großen auf die kleine Heizwicklung runterschalten muss. Das bekomme ich meiner Freundin nicht vermittelt.

Auch die Reparaturanleitung passt nicht. Es ist die alte Heizung drauf, die nicht mit 3 Schrauben fest ist sondern mit dem Gewinde des Kessels, Schauglas anders drin, Gruppenkopf auch vom Innernen des Kessels festgeschraubt...
Das bekommt nur ein Spezialist mit Spezialwerkzeug auseinander!

Klar möchte ich das Ding mal restaurieren, aber nicht für den morgendlichen Gebrauch, außer ich bekomme das Teil elektrisch sicher (gleich PID?).

Daher vielleicht doch Kaufberatung für etwas 'alltagstaugliches'?

 

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Danke für die sehr informative Antwort.

Mühle: Form follows function, meine Oberschränke hängen auf 42cm, links vom Oberschrank hab ich ca. 40cm. Also entweder schmale Maschine und Mühle, oder eines muss drunter passen (auch beim Befüllen). Die 37cm der Vario würden da gehen, außer mit einer Sudschublade drunter.

Maschine: Man, du machst es einem schwer. Also OK, der bessere 58mm Kessel muss sein. Bleibt es bei der PL41 oder 60, jeweils Plus T. Die Silvano ist etwas over budget, bei der Ascaro Steel (falls nicht gebraucht) frage ich mich gerade, wo der Mehrpreis hin geht. Ist die wirklich besser?
Bie den 2-Kreisern ist jeweils der 2. Kessel abschaltbar, ist morgens wichtig. Schwieriger abzuschätzen ist, ob wirklich mal ein Cappu gezogen wird, oder das eher 1x im Jahr ist und damit der teuerste Cappu ever. Dafür haben die 2-Kreiser das Manometer, was ggf. auch ein teurer Informationsgewinn wäre.

Rein von den Abmaßen wäre eine 19 oder 23cm breite Maschine gut, da könnte man eine Sudschublade direkt drunter stellen (gibt's in den Breiten bei EspressoFactory), bei der PL60 müsste die Schublade unter die Mühle und alles zusammen rutscht so langsam vo der Breite unter den Oberschrank

Selber umbauen mag ich nicht. Da kann ich auch gleich die Olympia herrichten (oder endlich meine Wohnung nach Renovierung fertig bauen). Sprich: Der Bedarf an Bastelprojekten ist bei mir momentan mehr als gedeckt.

Aber Danke schon mal, ich geh noch mal in mich. Vielleicht besorg ich auch einfach erst mal die Mühle wenn bald das Pulver ausgeht, versorge damit die Aldi-Maschine und vertage die andere Entscheidung noch mal 2-3 Monate.

 

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Hallo Stefan,

vielen Dank für die ganze Mühe, die du dir mit mir machst.
Die Argumente bezüglich der Schublade überzeugen. Werd mal so eine Box besorgen, die kosten ja nix. Vielen Dank für den Tipp!
Mühle ist dann die nächste Anschaffung. Da hatte ich vor Monaten schon mal geschaut, die Vario fand ich nicht schlecht. Ich vermute mal Keramik- vs. Stahlmahlwerk etc. macht nicht wirklich den Unterschied. Ästhetik, OK, Punkt dagegen ;-) Will aber eine, die leise und reproduzierbare Menge mahlt (morgens im Halbschlaf) und da wäre lt. den Beschreibungen der Punkt dafür.

Maschine: mal anschauen wäre eine Idee, ich kaufe aber nur ungern im Internet und schau mich vorher beim Händler um. Würde also wenn dann da auch kaufen, auch wenn's teurer ist.
Das mit dem Tank, da war ich hier bei dem Bericht über die PL60 etwas schockiert. Plastiktank vom nächsten Aquarium hinten drin und der so doof, dass man einen Trichter braucht. Muss das bei knapp 1000€ sein?

Und PID später nachrüsten: Äh, ne. Bin nicht perfektionistischer E-Technik Ing. geworden um mich an die Eigenheiten einer Kaffeemaschine mit genau 5 Strippen drin zu gewöhnen. Das muss nicht sein, auch nicht am Wochenende ;-)

 

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OK, also die dritte Version der Vario, wenn... Gespeichert
Wohnort ist die Hauptstadt Bayerns, da gibt's sicher ein paar Espressotrinker, auch wenn hier Hopfen & Malz Extrakte dominieren ;-)
Kaufen und zurück schicken mach ich kaum, einfach weil ich meist zu faul bin dazu.
Und ja, wird vermutlich bei mir kein Dualboiler, sondern ein guter einfacher. Mache seltenst Cappu, wir haben meist eh keine Milch da / offen. Der Frühstücksjoghurt der Freundin wäre immer da, aber der kommt da glaub ich nicht so gut.

PS: Mich beschleicht auch immer mehr der Verdacht, dass diese 17 Jahre alte FiF Maschine zwar keinen professionellen, aber ansonsten gar keinen so schlechten Boiler hat. http://i.ebayimg.com/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/ZpAAAOxywXFSbSuy/$%28KGrHqN,!lMFJTk4MJC9BSbSuypVqg~~48_20.JPG Klar, billigstes Plastik drum herum, aber ich hatte die Maschine mal offen und das Innenleben (Pumpe, Boiler) sieht nicht so schlecht aus.

 

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Wäre ne Idee, hatte das auch schon mal vor. Sind von mir 10 min. mit dem Auto, 20 min. zu Fuß.
Leider haben die keine der diskutierten Maschinen in der Ausstellung, nur die Mühle.
Moba Coffee Espressomaschinen Fachgeschäft in München mit internationalem Onlineshop

 

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Auf der Kontaktseite ist unten eine Liste der Ausstellungsstücke, da fehlen die Ascasos.
Aber ich schau mal vorbei, wenn ich mal Zeit habe.
Danke für den Tipp!

 

AW: Brauche Kaufberatung für Siebträger Einkreismaschine plus/incl. Mühle, Lelit ?

Also, kleines Update:
Ich war bei Moba.
Die guten Empfehlungen kann ich bestätigen, kompetente Beratung in dem kleinen Laden.

Heim bin ich mit guten, frisch gerösteten Espressobohnen (von einem Röster 1km von dort) und einer Mahlkönig Vario Mühle. Im Netz hatte ich vorher schon einen Ausklopfbehälter besorgt.

Die Mühle stand ab Werk auf feinstem Mahlgrad, da hat meine alte Aldi Maschine keinen Furz durch bekommen. Aber mit einer Stellung 4 3/4 kommt da passabler Espresso raus. Dennoch, das macht erst richtig Lust auf mehr...

Also weiter die Suche nach einer Maschine für mich. Preisrahmen hab ich etwas erweitert, sagen wir mal 1000€.
Bei der Lelit (PL41plusT, PL60plus T) stört mich etwas die Verarbeitung und der nervige Waserbehälter. Die Steel hat keine Druckanzeige. Eine Bezzera BZ09/BZ10 wäre noch eine Idee, aber die Temperatureinstellung ist umständlich. wegen der Aufheizzeit morgens wäre mir die Lelit natürlich am liebsten, danach die Bezzera, und eine E61 Brühgruppe finde ich oversized und umständlich in der Bedienung.

Lt. Moba macht eine E61 den besten Espresso, danach die Bezzeras, danach die Brühgruppen mit Kessel über dem Siebträger. Hmmm...

Also, was ist nun das beste?
Ascasa Steel PID (keine Druckanzeige)
Lelit PL60plus T (taugt der Boiler? macht die guten Espresso? Schalter für 2. Boiler, Tank auffüllen?)
Bezzera BZ09 (lange Aufheizzeit, schwierige Boilertemp.regulierung)
BZ10 (kein Schalter für 2. Boiler?)
E61 Maschine (bester Espresso? sehr lange Aufheizzeit, wenig Justagemöglichkeiten)

Hab viel gelesen, bin aber nach wie vor unsicher. Wie sind die Erfahrungen, wie viel Einfluss hat die Brühgruppe auf die Qualität? Lieber mehr Einstellmöglichkeiten, oder eine bessere Gruppe?
Das kleine Veränderungen viel erreichen merke ich schon jetzt nur mit der Mühle (Mahlgrad, Menge), verschiedenen Bohnen, Tampern etc.
Vielen Dank auf jeden Fall für die bisherige Hilfe.

Apropos:
Die Mühle (Mahlkönig Vario) begeistert: Leise, trifft sehr gut den Siebträger, saut minimal, aber sehr wenig und ist einfach zu bedienen. Nachdem die doch einen recht hohen Durchsatz hat, ist die Einstellung in 1/10 Sekunden doch sehr hilfreich. Meist läuft sie bei mir unter 10 sec. Ich kann sie durchaus empfehlen und mir gefällt das Design.