Bricoletta / Anschluß einer externen Rotationspumpe ?

Hallo Holger,

ich bin mit Deiner Maschine nicht zu vertraut, würde aber sagen, daß - die richtigen Komponenten vorausgesetzt - ein Umbau eine lohnende Sache ist.

Ich habe die Idee (mit Unterbrechungen) Jahre vor mir hergeschoben! Jahre, die mir nun in meinem Espressoleben fehlen!

Tu es! Wenn Du möchtest, kann ich Dir Bezugsquellen und Bauteile mailen.

Meine Anlage ist inzwischen noch um einen Schutzschalter samt Relais gegen Trockenlauf und ein Durchflussregulierventil erweitert worden.

Deine Maschine sieht eigentlich nicht untypisch aus. Hinter der Pumpe Magnetabzweig zum Kesselbefüllen, dann Expansionsventil gegen Überdruck. Bei der Rota kannst Du den Druck genauestens über Ventil einstellen. Danach hat das Expansionsventil bei mir kaum noch zu tun. Ich entferne alle paar Tage mal ein Glas voll Wasser, daß im ehem. Tank unterm Schlauchende steht um ihn nicht ganz herausnehmen zu müssen.

Gruß, Alex

 

hi holger,

der einsatz einer rotationspumpe bei einer maschine mit e61-gruppe, wie deine bricoletta, hat einen nur geringen einfluss auf die preinfusion, da diese mehr durch die spezifische bauweise der gruppe vorgegeben wird. velleicht mag walter dazu was sagen, er hat seine butterfly entsprechend umgebaut.
auf home-barista oder coffeegeek gab´s mal einen längeren thread über das druckprofil diverser maschinen mit e61-gruppe. soweit ich mich erinnere verschiebt sich das druckprofil einer maschine mit rotationspumpe im gegensatz zu einer maschine mit vibrationspumpe gerade mal um etwa ein bis zwei sekunden nach vorne. einen grösseren einfluss auf die preinfusion und so auf den geschmack würde ich da kaum erwarten.

gruss, werner

ps die bricoletta gibt es übrigens auch schon werksseitig als version mit rotationspumpe. vielleicht kann dir dein händler da einen schon angepassten umbausatz besorgen.

 

Hallo Holger, werde mir Dein Foto in einer ruhigeren Minute einmal ansehen. Ich kann aber dem von bernie Geschriebenen zustimmen.

Bei der Pumpe würde ich allerdings keine 50-l Stunde Pumpe nehmen, da deren Leistungskurve bei den gewünschten ca. 9 bar Brühdruck nicht mehr genug Wasser fördert. Nimm lieber eine größere (macht bei den Kosten gar nichts) Um überschüssiges Wasser kümmert sich das Bypassventil der neuen Rota. Um Deine Preinfusion zu steuern empfehle ich Dir ein Regelbares Drosselventil. Damit kannst Du Dich über Trial and Error an Deine gewünschtn Geschmack herantasten. Besser als ständig Düsen zu tauschen...

Gruß, Alex

 

Also eines ist sicher: Wenn eine Pumpe nur 7 bar schafft, kann man mit ihr keine 9 bar erzeugen. Prinzipiell existiert zwar eine Möglichkeit , hydraulischen Druck zu erhöhen (ein Druckübersetzer, ein Kolben mit unterschiedlichen Querschnitten), damit kann man aber keine Dauerförderung betreiben. Bist Du sicher, daß es eine EX7 ist? Nicht vielleicht doch eine EX5 oder EX4? Vielleicht ist die ja auch falsch gelabelt?

Gruß, Andreas

 

Hallo Werner,

ich fürchte ich bin derjenige der Holger disen Floh bzgl. Umbau auf Rotationspumpe ins Ohr gesetzt hat

Seit dem Umbau meiner ehemaligen Butterfly (sie fristet ihr Dasein immer noch als "Endoskeleton" ) vermeine ich einen etwas weniger "spektakulären" - im Sinne von "dicht" und "intensiv" - aber wahrnehmbar differenzierteren Geschmack meiner Espressi festzustellen. Die Zeit vom Einschalten der Pumpe bis zum ersten Tropfen ist von vorher meist deutlich über 10s auf jetzt ca. 7-8s gesunken, d.h. die Präinfusionsphase hat sich um etwa 5s verringert...

Servus

Walter

P.S. Die Idee mit dem Umbausatz halte ich für sehr gut, vielleicht hat bei Fiorenzato da auch schon mal jemand d'rüber nachgedacht..

 

hallo walter,

na, dann hat sich das doch neben dem sicher erfreulicherem geräuschpegel doch schon gelohnt ;-)
wenn graz nicht so weit weg wäre ...

gruss, werner

 

Die Konstruktion ist etwas undurchsichtig aber das stimmt schon alles so.

Du hast grundsätzlich 2 Kreisläufe die versorgt werden von der Pumpe und druch ein Magnetventil getrennt werden.

1. Brühkreislauf
2. Kesselkreislauf

Die Pumpe saug direkt aus dem Tank Wasser, das ist immer gleich, an der Druckseite geht ein Schlauch weg der einerseits zum Kessel und andererseits zur Gruppe führt, der Weg zum Kessel ist mit einem MV geschlossen und wird nur bei Kesselfüllung geöffnet, das Ventil dass du da siehst (das große Messingteil) ist das Expansionsventil (oder?) dieses ist für den Brühdruck zuständig und hält u.A. dicht während der Kessel gefüllt wird damit die Pumpe nicht anstatt in den Kessel zurück in den Tank pumpt. Das T Stück links nach dem Exp. Ventil sorgt dafür das das Wasser vom Expansionsventil in den Kessel fließt, das Ventil an der Pumpe ist ein Sicherheitsventil falls aus irgendeinem grund sowohl Brüh als auch Kesselkreislauf geschlossen sind pumpt die Pumpe über das Ventil in den Tank zurück.

Hoffe ich hab das jetzt richtig erklärt... denke aber ich liege richtig, sieht in meiner Levetta ganz ähnlich aus.

Für den Umabau auf Rot. Pumpe musst du eigentlich nicht viel machen nur solltest du die Silikonschläuche gegen Flexschläuche tauschen sonst könnts ne Sauerei geben wenn die Pumpe mal gegen das Ventil arbeitet, die schiebt nämlich doch etwas energischer glaub ich.

 

Hallo Nightstalker,
das hast du nicht richtig erklärt. Das Exp.ventil hat bei 2-Kreisern mit dem Kessel nichts zu tun und es ist auch nicht für den Brühdruck zuständig, zumindest nicht im Sinne des Erfinders. Das Exp.ventil öffnet, wenn der Ausdehnungsdruck im HX steigt bzw. wenn man z.B. mit einem Blindfilter oder zu fein gemahlenem Kaffee arbeitet oder wenn aus sonst einem Grund das Wasser nicht aus der BG laufen kann. Die Funktion des anderen Ventils hat Bernie schon beschrieben, es schliesst bei einem bestimmten Druck.
Das es in deiner BFC ähnlich aussieht liegt in der Natur der Dinge, aber, so sieht es erstmal aus, hast du die Funktionsweise einer solchen Maschine nicht wirklich verstanden.
Vielleicht bin ich da komisch gestrickt oder nicht forengeeignet, aber du solltest zuerst deine eigenen Fragen klären, bevor du mit Ratschlägen um dich wirfst. Bei aller Hilfsbereitschaft...
Gruß
Achmed

 

http://kaffeewiki.de/index.php/Expansionsventil
Darüber will ich mich jetzt mal nicht unterhalten. Ich frage mich aber doch berechtigt womit deiner Meinung nach der Brühdruck sonst geregelt wird?

Und dass das Exp. Ventil dicht hält während der Kessel gefüllt wird ist vielleicht nicht als unmittelbarer Zusammenhang mit dem Kessel zu sehen ist aber sehr wohl kein Fehler den sonst würde die Pumpe tatsächlich anstatt in den Kessel, hinten wieder raus pumpen, logisch aber dennoch fakt wenn ich mir den Kreislauf so anseh.

Wenn jetzt noch ein Fehler in meinem, aus großem Unwissen formulierten, Text versteckt ist bekenne ich mich schuldig und gesteh mir meine Ahnungslosigkeit ein.

Wo ich wirklich daneben liege ist das Ventil an der Pumpe direkt, das war nur eine Vermutung von mir, zugegeben aber da scheint sich ja auch niemand so 100% sicher zu sein obwohl wenns das Ding direkt als Ulka E-Teil gibt wird es schon das sei was bernie beschrieben hat.

 

@ Cappuholger

Moin, Moin

Ich kenne deine Maschine. Ich habe diese auch schon öfter als Festwasseranschluss verkauft. Ich hoffe du hast eine gute Beratung bekommen. Die Pumpe passt nähmlich in das Gehäuse mit rein. Falls du noch fragen hast sende mir kurz deine E-Mail Adresse per PN, werde dir dann genau beschreiben was du ausbauen musst damit die Pumpe in das Gehäuse passt.

MFG
Björn :lol:

 

die rotas mit druckregulierventil haben eine rückflussverhinderung integriert.

 

@ Nightstalker!

Von dem Expansionsventil fließt kein Wasser in den Kessel !

Der eine Kreislauf ist für die Pumpe immer offen ( HX-Brühgruppe ) und am Ende durch ein MV abgeschlossen. Der andere ( Kessel ) wird im Zulauf des Kessels durch ein MV gesteuert (im Ruhezustand verschlossen ).

Das der Schlauch zwei Seiten hat, ist richtig. Die eine Seite ist an der Pumpe angeflanscht, die andere Seite führt zum Ventilblock ( Expansionsventil, MV der Kesselfüllung )

Wenn weder der Kessel befüllt wird noch ein Bezug läuft, sind beide Kreisläufe geschlossen. Die Pumpe pumpt dann überhaupt nicht. Wenn bei Bezug der Puck zu dicht ist oder ein Blindsieb eingelegt ist, ist das Ventil an der Pumpe dicht, das Wasser läuft ab dem Auslösedruck des EV über dasselbe in den Tank zurück.

Flussreduktion durch Düse, wohin mit dem Ablaufschlauch des EV, Rückschlagventil HX ( auch wenn die Pumpe zum Bypass ein Rücklaufschutz hat, kann heißes Wasser über den Bypass zurück vor die Pumpe....... .

Für die Auslegung der Schläuche ist der Druck und die Temperatur entscheidend, der Druck ist bei Rot. und Vib. gleich, wobei der Rot intern schon gebypasst ist. Wenn durch ein Rückschlagventil an richtiger Stelle verhindert wird das heißes Wasser zurückläuft, braucht man keine anderen Schläuche. Die Silikonschläuche würden bei hohen Temperaturen den Druck nicht mehr halten.

s.o.

Ich würde sie im Prinzip eher als klassisch oder üblich bezeichnen,auf keinen Fall undurchsichtig.

Der Brühdruck wird nicht geregelt sondern begrenzt.
@Achmed!

Komisch gestrickt ist modern und forengeeignet bist Du allemal.

Hilfsbereit ist er, der Nightstalker.
Gruss Roger

 

1. die notwendigkeit der flussreduktion ist subjektiv.
2. den schlauch vielleicht da hin, wohin er vor dem umbau schon verlief.
3. wenn wasser gegen ein geschlossenes system drückt, woher auch immer der druck kommen möge, kann kein wasserfluss stattfinden. somit dann auch kein wärmeübertrag.

 

1. Ist bei einer 200l Pumpe objektiv notwendig.
2. Externe Rotationspumpe und Expansionsventil mit Rückleitung in den Tank???
3. Ist die Frage, wo genau das interne Rücklaufsperrventil sitzt, am Ausgang der Pumpe vor oder hinter dem Bypass.
Gruss Roger

 

1. deine vermutung?
2. wieso rückleitung? das sicherheitsventil ist und bleibt in der maschine. es wird nur die ulka dessen ventil abfliegen. somit gibts nur noch die rückleitung vom waagrechten sicherheitsventil.
3. ist doch völlig wurst, wo das ventil sperrt. es kann nichts gegen ein geschlossenens system fliessen. machst du dein heizkörperventil zu, strömt kein wasser ab und auch keins nach. das rückschlagventil ist ein selbstdichtender kegel, der auf einen dichtungssitz drückt. in der gegenrichtung wird dieses ventil über eine feder, diese wiederrum durch eine aussenliegende schraube vorgespannt und wird somit als druckregulierventil eingesetzt. im klatext: das drv ist gleichzeitig das rsv.

wenns unklar ist, sag kurz bescheid. ich schmeiß dann mein autocad an.
möchte im übrigen nicht dich überzeugen. denke du bist fit genug. möchte eigentlich leuten, die die idee des umrüstens auf rotationspumpen haben nicht den wind aus den segeln nehmen lassen. es ist einfach, es kann eigentlich jeder und das gute ist, es ist die ultimative verbesserung in jeglicher hinsicht.

also cappuholger, wenn du den umbau machst, berichte uns bitte auf jeden fall.

 

1.Nein. Eine 200l Pumpe ohne Flussbegrenzung führt zu einem viel zu schnellen Druckaufbau, zerschossene Pucks und Channeling wären die Folge und nur mit Überfüllen des Siebes und sehr hartem Tampern zu kompensieren, das Prinzip der E61 würde ausgehebelt ( Preinfusion ).
2.Der Ablaufschlauch des EV geht in der Originalkonstellation in den Tank, der wird bei einer externen Rot. überflüssig ( Festwasser ) , also wohin dann mit dem Schlauch. Wenn der in die Abtropfschale soll, braucht die Maschine auch noch Festabwasser.
3. Kommt darauf an wo das Rückschlagventil genau sitzt, wenn der Bypass rückwärts offen ist arbeitet der HX-Expansionsdruck eben nicht auf ein geschlossenes System.
Gruss Roger

 

1. kann, muss aber nichts dran sein. wird die flussmenge nach der pumpe reduziert, wird auch der druck nach der reduzierung kleiner. physik!
2. warum wird denn das ev überflüssig? sicherheitsorgane schaden nie. natürlich in die tropfschale! was denkst du wie oft die rota mit ihrem druckregulierventil über den einstellbereich fährt? nahezu nie. somit ist die anfallende wassermenge eher völlig zu vernachlässigen.
3. der bypass ist rückwärts nicht offen. in flussrichtung wird solange druck aufgebaut, bis dieser den eingestellten wert überschreitet. erst dann wird über den bypass der druck kurzgeschlossen und der druck konstant gehalten.
erst wenn vom ausgang der pumpe wasser schieben sollte (frage mich noch immer woher) schliesst das rsv. das ventil sitzt im eingang, was ja iederum wurst war.