Bricoletta / Anschluß einer externen Rotationspumpe ?

Hallo Forumsmitglieder,

vielen Dank für die vielen Beiträge; es ist schön das so viele mich informieren und mitdenken - auch wenn es offensichtlich unterschiedliche Meinungen und Einschätzungen gibt.......

ich fasse mal die Info´s zur Funktionsweise zusammen:
- die Ulka-Pumpe ist hinsichtlich ihres max. Drucks von 7 bar offensichtlich falsch gelabelt oder die Angaben auf der Ulka homepage stimmen nicht
- das weiße Plastikteil hinter der Pumpe ist offensichtlich ein Entlüftungsventil
- vom Entlüftungsventil geht´s zu einem T-Stück; links (siehe Foto ganz am Anfang) kommt ein Magnetventil, dass den Zulauf zum Kessel normalerweise geschlosse hält, nur zum Nachfüllen des Kessels öffnet
- vom T-Stück nach unten kommt - ja was? Jemand schrieb es sei einfach eine Verschraubung; das macht für mich aber keinen Sinn, die müsste dann eigentlich anders aussehen. Für mich sieht das wie ein Rückschlagventil aus, z.B. wie 529335 von espressoxxl.- dann kommt ein weiteres T-Stück: rechts geht´s zum "Hx" und zur Brühgruppe, links zum Expansionsventil, das den Brühdruck auf 9 bar begrenzt und bei höherem Druck öffnet und Wasser in den Tank zurückleitet; der Schlauch am Ausgang des Expansionsventils verbindet sich links mittels eines T-Stücks mit dem Schlauch vom Entlüftungsventil der Pumpe und geht zum Tank zurück

Habe ich soweit alles richtig verstanden?

Dann gibt es offensichtlich noch ein Mißverständnis: ich will zwar eine externe Rota-Pumpe anschließen, die Maschine aber trotzdem mit einem Tank betreiben. Ich hab die üblichen Gründe: Wasseranschluß ist auf der anderen Seite der Küche, ich will mir das Problem mit einem für meine Verhältnisse überdimensionierten Entkalker ersparen; derzeit nehme ich Volvic Wasser.....

SIGMA schrieb

Die geplante Rota-Pumpe hat ein integriertes Sicherheitsventil mit dem auch der Druck eingestellt wird

bernie schrieb

Wenn meine Hypothese stimmt, dann ist ja bereits ein Rückschlagventil eingebaut - siehe oben

Ich habe das Funktionsschema mal aufgezeichnet und mich an dem Foto ganz am Anfang orientiert; rot und schwarz ist die derzeitige Version, schwarz und blau die Version nach dem Umbau


Wenn meine Hypothese mit dem Rückschlagventil stimmt, dann müsste die Pumpe gegen den Rücklauf von heißem Wasser eigentlich ausreichend geschützt sein; vom Kessel her sperrt das Magnetventil, vom Brühkreislauf her das Rückschlagventil.....

Tja und jetzt das Problem Flußreduktion:

Bubikopf schrieb

SIGMA schrieb

Ich habe keine Ahnung von Physik......aber nach meinem Laienverständnis fördert die Rota ja nicht immer 200l/h, egal wievie Druck sie erzeugt, sondern sie fördert max. 200l/h bei einem max. Druck von ca. 20 bar. Ich weiß gar nicht, was bei der Pumpe dann einstellbar ist: die Durchflußmenge oder der Druck; nur nach meinem Verständnis sind das ja abhängige Größen, d.h. wenn ich die Durchflußmenge verändere, verändert sich auch der Druck, und wenn ich den Druck verändere, verändert sich auch die Durchflußmenge....

Oder liege ich da vollkommen falsch? Nach meinem Verständnis müsste sich, wenn ich nach der Pumpe eine Düse zur Flußreduktion einbaue der Druck erhöhen - wie wenn ich einen Gartenschlauch zusammendrücke......

Grüße
Holger

 

Hallo Forum,

ist ja toll was hier für eine Diskussion abgeht.......

offensichtlich gibt es sehr unterschiedliche Erfahrungen, das erhöht meine Spannung.....ob meine Maschine dann verglüht, oder der Puck zerschossen wird.......

Ehrlich gesagt habe ich betr. der Temperatur an der Pumpe am wenigsten Bedenken; meines Erachtens ist ja bereits ein Rückschlagventil verbaut, so dass kein heißes Wasser zurückfließen kann. Es erscheint mir nachvollziehbar, dass sich Wärme auch in stehendem Wasser ausbreitet, müsste dann aber erheblich langsamer gehen. Ich werde die Pumpe ca. 50 cm unter der Maschine stehen haben, der Schlauch wird mit allen Biegungen wohl 75cm Länge haben. Das ist schon ein ziemlich langer Weg, außerdem wird der Schlauch auf diesem Weg durch die Zimmertemperatur ja auch schon wieder gekühlt.

Mit der Wassermenge bin ich mir als Physik-Laie schon erheblich unsicherer - Versuch macht klug......

Bubikopf schrieb

Das mag bei einigen Maschinen stimmen, bei anderen nicht. Die Bricoletta gibt es z.B. auch werksseitig mit Rotationspumpe (und Festwasseranschluß). Auf home-barista gibt es auch einen recht positiven Bericht. Ich habe nach Bildern der Bricoletta mit Rota gesucht, auf denen , die ich gefunden habe, waren die interessanten Stellen leider nicht zu sehen. Ich glaube aber nicht, dass die Maschine ganz anders konstruiert ist, aber es ist natürlich möglich, dass die eine oder andere Düse zusätzlich verbaut ist.

Bernie schrieb

Ja glaube ich Dir sofort. Die Maschine ist eine Variable, Kaffee, Mühle, Mahlgrad, Kaffeemenge, Tampern usw. sind andere wichtige Variablen. Ursprünglich hatte ich überlegt, mir die neue La Spaziale Vivaldi II zu kaufen. Nach einiger Korrespondenz mit Walter habe ich jedoch den Eindruck gewonnen, dass die Vivaldi II so perfekt ist, dass sie gnadenlos die Fehler des barista davor aufdeckt. Da ist meine E61 Brühgruppe an der Bricoletta offensichtlich wesentlich gutmütiger; trotz Schwierigkeiten trotz Leerbezug immer die richtige Brühtemperatur zu treffen, erhalte ich doch meistens ein akzeptables Ergebnis.
Wenn nach dem Umbau der derzeitige Qualitätsstand erhalten bleibt und "nur" die Geräuschkulisse erheblich geringer ist, dann bin ich schon zufrieden. Wenn ich dann aber wie Walter noch das Gefühl hätte, der Espressogeschmack sei noch etwas differenzierter und runder, na dann bin ich eben mehr als zufrieden.

Und wenn es schlechter wird, tja dann werde ich wieder über die Vivaldi II nachdenken; oder über eine Wega Nova Ale (Handhebelmaschine), denn wenn ich bei Cem im Café Rossi meinen Kaffee trinke, dann habe ich so das Gefühl, das er aus der Wega etwas milder aber gleichzeitig aromatischer schmeckt.......aber das ist ein anderes Thema

Die Teile sind bestellt, jetzt heißt es ein bißchen Geduld haben; dann kommt der Umbau und dann werde ich Euch berichten und dann......schau´n wir mal

Grüße aus Hannover

Holger

 

Hallo Forum,
es ist vollbracht.
Am Sonnabend sind die Teile gekommen:


Habe dann den ganzen Sonnabend gebastelt; kleines Schränkchen gebaut; den Tank und den Tank-Sicherheitsschalter (einfacher Druckschalter, der dafür sorgt, dass Heizung und Pumpe nur laufen, wenn der Tank auch gefüllt ist) habe ich aus der Maschine ausgebaut und gemeinsam mit der Rota-Pumpe in das Schränkchen eingebaut. Die Rota-Pumpe an den Füßen mit Filz-Möbelgleitern versehen und schön festgeschraubt.
Schrankaußenmaße: 40 cm hoch, 34 cm breit, 34 cm tief.
Die Vibra habe ich in der Maschine gelassen - um sie schnell wieder anschließen zu können, wenn ich irgendwann doch eine andere Maschine kaufe und diese verkaufen will. Schläuche von der Vibra natürlich entfernt, neue Schläuche von der Rota in die Maschine und vom Expansionsventil zurück in den Tank verlegt. Kabelanschlüsse für die Pumpe und den Tanksicherheitsschalter verlängert und durch Schlauchhüllen in das Schränckchen zur Pumpe bzw. Tank geleitet und angeschlossen.

Wie auf dem Bild zu sehen ist, ist die Pumpe mit einem Manometer und Schlauchanschlüssen ausgestattet. Die Pumpe hat eine max. Förderleistung von 200l/h und einen eingebauten Bypass. Ich habe kein zusätzliches Rückschlagventil und auch keine flussbegrenzende Düse eingebaut. Habe die Pumpe beim ersten Probelauf auf 9 bar eingestellt.

Etwas enttäuschend: die Pumpe war zwar erheblich leiser und in der Tonlage wesentlich angenehmer als die Vibra, wie ombeck schrieb eher wie ein Zwölfzylinder Jaguar, aber immer noch unüberhörbar und mir eigentlich noch zu laut. Mein Holzschränckchen bildete einen guten Resonanzkörper. Habe mit Herrn Beilhardt (espressoxxl) telefoniert, weil die eine Dämmkupplung für Pumpen im Katalog haben. Tip bekommen, die Pumpe doch "aufzuhängen". Habe bei Elektronic Conrad längere Kabelverbinder aus Gummi mit einer Zugbelastbarkeit von 12 kg (zur Not gibt es auch noch kräftigere) gekauft und die Rota freischwebend aufgehängt. Jetzt ist beim Espressobezug nur noch ein leises Surren zu hören, wenn das Radio (auf Zimmerlautstärke) spielt ist gar nichts mehr zu hören.
Wenn die Pumpe den Kessel füllt, macht sie allerdings noch unüberhörbare Geräusche und erreicht auch nur einen zittrigen Druck von 5,5 bar.
Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte?
Ich habe schon überlegt, ob vielleicht doch noch ein Rückschlagventil fehlt? Im Weg zur Brühgruppe sitzt ja ein Rückschlagventil, in dem Weg zum Kessel sitzt aber nur ein Magnetventil (siehe Foto ganz am Anfang des Themas). Wenn jetzt das MV zur Kesselbefüllung öffnet und im Kessel dürfte dann ja noch ein Druck von knapp 1 bar sein, muß die Pumpe ja gegen diesen "Gegendruck" anarbeiten; könnte das ein Grund sein? Im Brühwasserweg drückt sie praktisch gegen eine Wand, im Kesselweg bekommt sie aber Gegendruck?





So, nun zu den bisherigen Erfahrungen (bei gleicher Kaffeesorte - Barbera Mago - , gleichem Mahlgrad und gleicher Kaffeemenge):
-die Preinfusionzeit hat sich nur sehr geringügig verändert (wer weiß, vielleicht liegts auch nur am Tampern); mit der Vibra dauerte es nach Umlegen des Brühkopfhebels ca. 5-6 Sekunden bis der erste Tropfen aus dem ST-Auslauf kam, mit der Rota dauert es ca. 4-5 Sek......
- der Puck wird nicht zerschossen, ich kann auch nicht feststellen, dass mit der Rota mehr Wasser käme....
Puck mit der Vibra:

Puck mit der Rota:

-Der Espresso unterscheidet sich optisch meines Erachtens auch nicht
Espresso mit der Vibra:

Espresso mit der Rota:

- die Crema hält auch längeres Abstehen gut aus
- tja, und nun der Geschmack: das ist ja immer schwierig, aus der Erinnerung heraus zu beurteilen, ob der Geschmack sich verändert hat; ich bilde mir ein, dass der espresso jetzt um Nuoncen voluminöser schmeckt, aber wirklich nur Nuoncen - das kann aber auch an 0,3g mehr oder weniger Kaffee liegen, am Wetter, am vorher Gegessenen.......es ist jedenfalls kein Unterschied, den ich beschwören würde oder den ich auch nur für wesentlich halten würde
-über das Expansionsventil habe ich praktisch kein Wasserrücklauf - das regelt der Pumpen interne Bypass; bei genauem Hinhören kann man das Öffnen des Bypass auch hören
- es gibt keinen Wärmerückstau bis zur Pumpe; ich habe die Maschine 5 Stunden durchgängig an gehabt, weder der Schlauch zwischen Pumpe und Maschine noch die Pumpe werden erwärmt
- nach Espressobezug fällt der Kesseldruck stärker als bei der Vibra ab, die Maschine muss etwas länger wieder aufheizen; kann ich mir nur damit erklären, dass der Wärmetauscher jetzt kein auf ca. 40°C vorgewärmtes Wasser mehr aus dem Tank der Maschine bekommt, sondern jetzt Wasser mit ca. 20°C aus dem externen Tank

Kosten: für Pumpe, Manometer, Bögen, Schlauchanschlüsse, Schläuche habe ich 230,- € bezahlt, Holz und Beschäge ca. 35,- €, Elektro-Kleinmaterial ca. 6,- €, Kabelverbinder ca. 9,- €, also insgesamt ca. 280,- €.

Vorläufiges Fazit
Vorteile: geringer Geräuschpegel; kein "vorgewärmtes" Wasser mehr - die kleinen Tierchen haben es jetzt bei ihrer Vermehrung hoffentlich etwas schwerer - ; ich kann die vollständige Tassenablage nutzen; ich brauch mich nicht mehr über die Maschine beugen um ganz hinten sehen zu können, ob noch genug Wasser im Tank ist; ich kann den Brühdruck variieren; Tankbefüllung ist leichter; Tankherausnahme zum Reinigen ist jetzt ebenfalls leichter;
Nachteile: Kosten; zusätzlicher Platzbedarf; aufgrund der Schläuche und Kabel zwischen Maschine und Pumpe/Tank kann ich die Maschine nicht mehr so einfach woanders hinstellen.

Ich bedanke mich bei allen für die bisherige Diskussion, die Informationen und Tips.

Grüße
Holger

 

Hallo,

bernie schrieb

nein, natürlich nicht, freue mich ja wenn jemand mitdenkt und hilft.....

bernie schrieb

Ja, Du hast Recht; das Teil zwischen den T-Stücken ist definitiv ein Rückschlagventil; das Teil hinter dem MV habe ich immer übersehen bzw. zum MV gehörig angesehen; aber das ist auch ein Rückschlagventil...

ombeck schrieb

Nein, sie zittert kurz und hängt dann ganz ruhig in den Gummis.....

ombeck schrieb

Ja, guter Tip; ich will sowieso noch andere Steckergehäuse montieren, dann werde ich die Kabel unter der Decke festmachen

Gruß
Holger