Brühdruck anhand Rückflussrate am Expansionsventil bestimmen

Hallo,

ich möchte an meiner Silvia den Brühdruck messen. Bevor ich mir ein Blindsieb Manometer + bodenlosen ST besorge (mein ST hat zwar am oberen Rand keine Kerbe, aber ist relativ dünn, und das möchte ich meiner Dichtung nicht antun; abgesehen vom Abschrauben der Ausläufe, was manchmal kaum geht wegen Kleber...) stelle ich mir folgende Frage:

Ist es möglich den Brühdruck über die Rückflussrate am Expansionsventil zu bestimmen (natürlich nur im Vergleich mit jemandem, der seinen Brühdruck schon gemessen und optimal eingestellt hat)? Ich messe also beim Bezug gegen das Blindsieb wieviel ml/s am Expansionsventil zurückfließen, und das müsste doch ohmsch gesehen proportional zu dessen Öffnungsdruck (= das, was man mit einem Blindsiebmanometer auch messen würde, d.h. der ungefähre Brühdruck) sein, oder?

Wenn ich richtig liege: wer hätte Lust das Spielchen mitzumachen, und an seiner schon optimal eingestellten, auch möglichst neuen, strömungstechnisch unmodifizierten Silvia die Rückflussrate zu messen?

Viele Grüße,
Michael

PS: meine Silvia ist Bj. 2010

 

AW: Brühdruck anhand Rückflussrate am Expansionsventil bestimmen

Vielen Dank erstmal für eure Antworten. Das ist natürlich wesentlich eleganter über die Kennlinie...

Meine gegen das Blindsieb gemessene Rückflussrate beträgt ca. 300 ml/min. Gehe ich von der Kennlinie der E5 (EX5 gabs nicht) aus, beträgt der Öffnungsdruck meines Expansionsventiles 8 (+-2) bar (sind die verschiedenen Kurven Ausdruck der Fertigungstoleranz oder der Alterung der Pumpe?).

Jetzt ist die Frage: arbeitet meine Pumpe gemäß der leistungsstärkeren Kennlinie? Ich will sie nur ungern im Leerlauf messen, habe sie aber durch das Duschsieb (533 ml/min) und durch die voll aufgedrehte Dampflanze (550 ml/min) gemessen (gleichzeitiger Rückfluss war beide Male nicht vorhanden). Zusammen mit der Tatsache, dass die Maschine erst seit 7 Monaten in Betrieb ist (und auch eher im Bereich 1 Espresso/Tag) - die Pumpe also relativ frisch ist - welche Aussage kann man machen? Haben alles Silvias diese E5 Pumpe?

Am wahrscheinlichsten ist aber der Druck bei mir doch zu niedrig, was sich auch mit meiner kleinen Unzufriedenheit decken würde: habe nie viel Crema, und wenn doch hat sie kaum Stand (woran würde man noch einen zu niedrigen Druck erkennen?). Kann sonst alle anderen Fehlerquellen ziemlich sicher ausschließen. Sonst schmeckt der Espresso schon gut.

Muss man etwas besonderes beachten, wenn man das Ventil verstellt? Kann es passieren, dass es nach der Manipulation nicht mehr so fest sitzt wie von Werk aus, und es sich mit der Zeit lockert und verstellt?

 

AW: Brühdruck anhand Rückflussrate am Expansionsventil bestimmen

Ok, dann stell ich morgen das Ventil mal korrekt ein. Hätte ich gerne jetzt schon gemacht, aber habe leider keinen passenden Schraubenschlüssel. Weiß jemand welche Größe man braucht? Schätze so 20. Muss man das Zulaufkabel vorher abmachen weil es sich sonst mit der Schraube mitdreht oder ist das egal? Dann könnte ich ja tatsächlich die Leerlaufrate der Pumpe messen... Hoffe, dass sich diese Bastelei lohnt, und ich morgen nach getaner Arbeit mit einem noch besseren Espresso belohnt werde

 

AW: Brühdruck anhand Rückflussrate am Expansionsventil bestimmen

So, habe mein OPV um genau 1 Umdrehung reingedreht auf ca. 220 ml/min Rückflussrate (also 10 bar; vorher waren es ca. 300 ml/min, also 8 bar). Deutliches Ergebnis: mehr Crema, festerer Puck, milderes Aroma! Bin begeistert. Warum stellen die es nicht ab Werk richtig ein... :-( Warscheinlich benutzen die nur Standard-Maulschlüssel, die durch ihre Dicke eine engere Einstellung des Ventils unmöglich machen (ich musste auch erst bißchen suchen, bis ich einen 20er "Konusschlüssel" (= Fahrradwerkzeug, im Prinzip ein 2 mm dünner Maulschlüssel) gefunden hatte).

Nochmal zu diesen verschiedenen Kennlinien: sind die alterungsbedingt? Angenommen ich messe die Rückflussrate in 5 Jahren wieder, wird sie sie niedriger sein - bei gleichem Öffnungsdruck des OPV? Oder altert das OPV auch? In welche Richtung - schwergängiger = höherer Öffnungsdruck, oder umgekehrt? Wie ändert sich der einmal korrekt eingestellte Brühdruck im Laufe des Lebens einer Maschine?

Und was mir auch aufgefallen ist: im kalten Zustand scheinen die Rückfluss- und Leerlaufraten meiner Maschine etwas niedriger zu sein. Liegt das am OPV - weil dessen Federkonstante temperaturabhängig ist? Kann man also sagen, dass man mit einer eher kalten Maschine mit höherem Druck brüht? Ich hab jetzt jedenfalls die Rückflussrate von 220 ml/min im heißen Zustand eingestellt...

 

AW: Brühdruck anhand Rückflussrate am Expansionsventil bestimmen

Hat niemand eine Antwort auf meine letzten Fragen? Insbesondere, wie sich ein einmal korrekt eingestellter Brühdruck im Laufe des Lebens einer Maschine verändert (alterungsabhängige Änderung der Kennlinien von Pumpe und OPV?).

Folgende interessante Beobachtung habe ich gemacht: schalte ich die Maschine ein und messe direkt im kalten Zustand die Rückflussrate gegen das Blindsieb ist sie gleich 0 (mind. 15s lang)! Schalte ich die Pumpe aus, und messe in 30s wieder, ist sie recht niedrig mit 168 ml/min. Dann steigt sie (nach 10min 238 ml/min) zuerst und fällt wieder (nach 35min 202 ml/min). Woran liegen diese Schwankungen? Vor allem die 0 ml/min ganz am Anfang: herrschen dann volle 15 bar im System? Ist das nicht gefährlich für Kessel, Leitungen und Pumpe (die läuft dann wohl gegen unendlichen Widerstand und wird extrem leise)? Naja, länger als 45s hatte ich sie so nicht laufen...

@bohnenschorsch:
Crema satt haselnussbraun = verbrannt = zu niedriger Druck? Du schreibst aber auch, dass sie mit 12 bar fast zwingend dunkelbraun ist, also auch verbrannt?