Brühdruckmessung an der Delonghi Dedica

auch, wenn du das Drosselventil komplett dicht machst? Das habe ich nicht gesehen im Video. Das läuft doch die ganze Zeit da raus? Erst, wenn du unten ganz dicht machst siehst du, mit welchem Druck das Wasser da ankommt.

 

Inzwischen ist daraus sichtlich dein Textbaustein geworden, dessen ständige Wiederholung aber auch nicht weiter hilft.
Ich sehe folgenden Widerspruch:

• Bei Schümli bzw. Cafe-Creme wird nach meinem Verständnis in 25s aus 8-9g Pulver 120g Getränk bezogen - bei gröberem Mahlgrad und geringerem Druck im Vergleich zu Espresso (Beispielwerte).
  
• Deine "Schümlimaschine" hingegen "brettert mit xx Bar"

Was nun wirklich ?

Die Suchmaschine meiner Wahl war beim Suchbegriff "Schümlimaschine" wenig ergiebig.
Oder ist das einfach dein Synonym für alles, was nicht deinen Vorstellungen von Espresso entspricht?

 

naja.. Du kannst in einem KVA ja auch einen kurzen Schümli beziehen, das ist dann die Espresso-Simulation. Und ja, bei ca. 3-5 bar im Pulver extrahiert, wie auch im Doppelwandsieb. Da fällt der Hauptdruck am Sieb ab, nicht im Pulver. Deshalb muss es ja auch recht grob sein. Und weil so ein Sieb nicht komprimiert, wenn da 15 bar Pumpendruck anliegt (im Gegensatz zu Pulver), brauchts für Schümli keine Druckbegrenzung. Es macht einen Unterschied, ob der Druck hauptsächlich IM Pulver abfällt oder AM Sieb.
Und warum ich das Schümli nenne? Naja.. andere Extraktion, anderer Geschmack, Crema-Simulation statt echter Crema (die ein Hinweis auf den passenden Extraktionsdruck im Pulver ist, selbst wenn sie vllt nicht schmecken mag) .. man sollte es halt auch anders nennen. Gefällt Dir Fake-Espresso besser?
Schümli würde schon passen, weil das Extraktionsprinzip das gleiche ist - unabhängig von der Wassermenge, die du da durchlaufen lässt.

 

Genau das wäre der interessante Aspekt: begrenzt die Maschine zulaufseitig den Druck, wenn der Widerstand im Puck zu hoch ist?
Bei Deinem Video bildest du ja über die Schraube "optimalen Puckwiderstand" nach, so wie er im echten Leben nur aufwändig erreicht wird.
Magst du das nochmal filmen?

 

@joost:

Das hat aber reichlich wenig mit dem Schümli/Cafe-Creme zu tun ...

Aber gut, ist ja auch nicht das Thema des TE.
Vielleicht magst du ja gelegentlich mal deinen Begriff von Schümlimaschine näher beschreiben.
Macht sie nun Schümli oder brettert sie oder ... ?

 

Cremasieb / Cremaventil, an dem sich der Druck aufbaut, keine wasserseitige Druckbegrenzung nötig. Extraktionsdruck IM Pulver irgendwas zwischen 3 und 5 bar.
Das ist das gemeinsame von KVA und einfachen Espressomaschinen mit Doppelwandsieb und ohne Druckbegrenzung. Die Ergebnisse schmecken auch ziemlich ähnlich und sind beide weit von der Espressoextraktion entfernt.

 

darüber kann man reden ^^
Dann bleibt immer noch meine grottige Erfahrung mit den Bezügen dieser einfachen Thermoblocks. Nur das Erklärungsmodell ist weg. Damit wir von Gleichen reden: wenn du unten raus komplett dicht machst, sollte das Manometer am Sieb nicht mehr als 9 bar anzeigen, was dann so viel bedeutet wie: die Maschine selbst regelt bei 9 bar wieauchimmer ab. Sobald du das Ventil unten aufdrehst, nimmst du ja der Maschine selbst jeden Grund, bei irgendwas abzuregeln.

 

Warum sollte das beim Blindsieb passieren? Auch wenn das "BG-Ventil" den Durchfluss begrenzt, wirkt sich das nicht auf den Druck aus, sondern auf die Geschwindigkeit, mit der sich der Druck aufbaut.

 

Für die Meinung, dass die Druckdifferenz nach Öffnen des Ventils erhalten bleibt, bin ich hier schon böse verschimpft worden...

 

nein, eben nicht. "Unter Strömung" simulierst Du exakten Widerstand im Pulver auf den optimalen Punkt hin, so wie du das in echt nur eher zufällig hinbekommst. Das ist sinnlos, wir wissen, dass es funktionierende Arbeitsfenster gibt, die aber eben nur sehr winzig klein sind.

Ein Druck-Ausschalter ist was anderes als ein Druck-Begrenzer (OPV). Meine Interpretation wäre, dass da ein Überdrucksensor abschaltet, bevor der Druck noch weiter hochgeht, um die Pumpe zu schützen. Dann aber findet auch kein Bezug mehr statt (etwas, das ich bei den billigen Maschinchen auch oft sehe - das kleine Fenster zwischen durchplätschern und nixgehtmehr).
In Zeitlupe passiert ja meiner Hypothese nach folgendes: je nach Qualität des Mahlgutes werden die Fines bis zum Sieb gepresst, wo sie betonieren und den Widerstand, der vorher vllt gepasst hat, erhöhen .. und dann tröpfelt es nur noch. Das Fenster zwischen "zu grob" und "fines betonieren" wird immer kleiner, je höher der anliegende Druck ist. Da machen 2 bar schon mächtig was aus. Der Widerstandsverlauf im Puck über den Bezug hinweg sollte halbwegs stabil sein. Je höher der Pumpendruck, desto instabiler wird der Widerstandsverlauf. Oder anders: das Fenster funktionierenden Mahlgutes wird umso kleiner, je höher der auferlegte Druck ist. Das ist das, was die Kaffeemacher berichten und was auch ich bei den billigen Maschinen erlebe.

Wenn Du mit Deiner Strömungsschraube perfekt stabilen WIderstand simulierst, belegst du gerade mal, das Cremasiebe / Cremaventile gut funktionieren, die machen genau das Gleiche. Weil sie eben nicht dynamisch auf angelegten Druck reagieren, so wie Dein Mahlgut z.b.
Aber das wissen wir ja.

 

Wieso ohne Fluss über einem Ventil Druck abfällt verstehe ich nicht. Das ist doch reine Hydrostatik, der Druck also in allen Richtungen und an allen Orten gleich groß, meine ich gelernt zu haben.

Das sich das ändert, sobald Bewegung ins Spiel kommt ist klar. Das am Brühgruppenventil gerade so viel Druck abfällt, das man auf für Espresso brauchbare Drücke kommt erstaunt mich. Deine Bezüge passen jedoch zu dieser Beobachtung, zumindest für Doppios ist die Dedica wohl gar nicht so schlecht.

Welcher Druck ergibt sich denn bei für Einzelbezügen typische Flüssen von ca. 1ml/Sek?

 

Das eine Maschine ohne OPV bei doppelten Espressi und leicht größerer Brührate funktionieren kann ist beim Blick auf die Kennlinie von Vibrationspumpen nicht völlig überraschend. Das die Dedica durch den Druckabfall am BG Ventil da sogar bezüglich des Mahlgrades gutmütiger reagiert ist eine gute Erkenntnis und erklärt, warum etliche Leute mit ihr recht gut klarkommen.

Spannend wird's bei einfachen Bezügen. Die laufen weit entfernt von der Pumpenkennlinie ab. Und wegen des geringeren Flusses dürfte der Druckabfall am BG Ventil geringer ausfallen. Was wiederum den Frust anderer Leute erklären mag, wenn die sich an einfachen Espressi versuchen und dabei verzweifeln.

Wie das Brühgruppenventil funktioniert ist mit klar. Da wäre es interessant zu wissen, wie groß der Druckabfall ist, wenn nur gerade so viel Wasser durchläuft wie minimal nötig, um es offen zu halten. Das dürfte aber schwierig zu messen sein, und für dich als Doppiotrinker wenig relevant, fürchte ich.