Brühgruppe E61 contra BZ10

AW: Brühgruppe E61 contra BZ10

Sorry, habe was falsches geschrieben -ich meinte Expobar, da speziell die Office nicht die Brewtus.

Unter einer "echten" PI verstehe ich allerdings das, was mit Maschinen wie LM Strada, den LM Paddlen bzw. der Slayer möglich ist.

Bei E61ern erfolgt eine konstruktiv bedingte vorbrühung, die aber (normalerweise) nicht durch den User reprodzierbar beeinflussbar ist.

Gruß

Gerd

 

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Die Präinfusionskammer kenne ich natürlich, aber der Effekt dieser automatischen Präinfusion ist IMHO eher ein langsamerer Druckaufbau, der auch sicher gut gegen Aufwirbelungen und gegen Channeling ist, aber das ist schon was anderes als eine frei wählbare Präinfusion.

Nur damit kein falscher Eindruck entsteht:

Die Konstruktion der Faema E61 war eine unglaubliche Meisterleistung. Und dass die Brühgruppe dieser revolutionären Maschine auch heute noch immer an ganz anderen Maschinen tagein, tagaus sehr, sehr gut funktioniert, ist bewundernswert!

Die Frage des Threaderstellers war aber, ob es gute Gründe gibt, sich statt der günstigeren BZ10 eine teurere Isomac Tea oder eine ähnliche Maschine mit E61-Brühgruppe zu kaufen. Und ich sehe keine Vorteile, die den Mehrpreis wirklich rechtfertigen. Das ist alles, und das habe ich zu erklären versucht.

 

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ich bin ja nicht mit ihr verheiratet :mrgreen:

 

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zudem besitzt die Bezzi eine

Luftfeuchtigkeitskapilarpräinfusion und erzielt damit bisher unerreichte Geschmackserlebnisse


grottenhässlichpahsagtgradeeinermiteinerbrewtusschlimmergehtsjawohlnimmer :mrgreen:

 

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Für den langsamen Druckaufbau steht die Einspritzdüse oben in der Glocke. Wenn der Auslösedruck des PI Ventils erreicht ist, öffnet sich die PI Kammer und der Auslösedruck wird stabil bis zur vollständigen Befüllung der PI Kammer gehalten, also eine echte PI. Die erste Benetzung des Kaffeepulvers erfolgt sogar drucklos mit Anstieg auf ca 2 Bar ( die angezeigten 4 Bar sind vor der Düse gemessen ).

Wenn Du die Vorteile nicht siehst, liegt das an deinem Blickwinkel. PI ist voll im Trend, die E61 ist temperaturstabiler da da noch der komplette TS hinterhängt, die Brühtemperatur ist in rel. weitem Bereich durch Leerbezugrituale steuerbar
Managing the Brew Temperature of HX Espresso Machines • Home-Barista.com
was bei der Bezzi mit der el. BG mit ungenauem Thermostat eher einer Lotterie entspricht ( Hysterese Thermostat +Veränderungen des Kesseldrucks haben einen weit geringeren Einfluss auf die Brühtemperatur als bei allen anderen BG Formaten ).
Gruss Roger

 

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na endlich Roger, ich hab dich schon vermisst hier :-D

 

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Nicht "echte PI" mit "Pressure Profiling" verwechseln.

Gruss Roger

 

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Ich dachte immer, die Heizpatronen sind so ausgelegt, dass bei üblichen Betriebstemperaturen um Raumtemperatur herum der Wärmeverlust an die Umgebung der Heizleistung der Patronen entspricht (das "Thermal safety device" habe ich für einen Schutzschalter gehalten, der bei zu hohen Temperaturen der BG die Heizung ausschaltet, z.B. wegen Brandgefahr).
Ist das wirklich ein Thermostat (mit Hysterese und entsprechenden Folgen für die Temperatur der BG)?

 

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Wenn dir die Bezzeras so gut gefallen und das mit den Kippventilen und du immer von einer vergleichbaren E61 Maschine schreibst, liegt es doch nahe sich mal die Giulia richtig anzusehen.;-)


BEZZERA Giulia *|* STOLL Espresso

 

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Graphik von marco fantozzi

E61 Brühgruppe

von der Bezzi find ich leider keine Zeichnung


kein Pressostat:

Fotos einer bz 09 mit baugleicher Brühgruppe von Espresso Prego

und ich möchte wissen, wer von den Skeptikern bisher einen belastbaren Versuch unternommen hat, die angeblich unkonstanten Temperaturverläufe der el BZ Brühgruppe nachvollziehbar darzulegen.

ansonsten hat das ganze immer was von Stochern im Nebel und wie man hier ja sehen kann, mehr mit Glauben als mit Wissen zu tun.

(Präinfusion hat sie jedenfalls nicht ;-) und sie lässt sich leichter zerlegen, soweit ist ja Konsens hergestellt)

 

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Wie die Überschrift zeigt, ging es ausschließlich um die Brühgruppen. Dazu gehören die Kippventile nicht!

 

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Die Giulia gibt es bei kaffee-total für knapp 1100€ im Internet, um dort hinzufahren müsstest du allerdings deutlich mehr als 400 km investieren.

 

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Cafeliebhaber möchte sich eine Maschine kaufen. IMHO ist da die Frage nach der BG eher ein untergeordnetes Kriterium.
Viel wichtiger sind doch, erst einmal andere Fragen zu klären:
- Wie sieht der finanzielle Rahmen aus?
- Welches System wähle ich? (Ein- / Zweikreiser / DB / Thermoblock)
- Festwasser / Tank?
Rota- / Vib-Pumpe?
PID?
- Wo möchte ich die Maschine hinstellen?
Gibt es Einschränkungen bzgl der Größe, der Möglichkeiten der Installation?

Wenn ich dies geklärt habe bleiben meist nur noch 4-5 Maschinen in der Auswahl. Da kann ich dann nach den Kriterien Optik, Haptik, Chrombomber, Kipphebel, ... und auch BG auswählen und kann sich entscheiden, welche der Kriterien einem selbst wichtig ist.

Wie schon oft gesagt wurde: Guten Espresso machen alle der hier genannten Maschinen.

 

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volle Zustimmung Klaus

 

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Das kann ich verstehen... Wichtig ist wohl zu verstehen, dass was auch Klaus gerade nochmals gesagt hat: Guten Espresso machen eigentlich alle Maschinen in dieser Preisklasse. Wichtig ist auch: das Budget sollte in jedem Fall so gewählt sein, dass Du Dir eine gute Mühle noch leisten kannst, die Dir auch in der Bedienung Spaß macht und nicht jedesmal die halbe Küche einsaut oder das Pulver nur mit Überredungskunst herauskommt... Wie ich verstanden habe, sind 1.300 € so Deine Vorstellung. Gleichzeitig lese ich aber auch zwischen den Zeilen, dass es auf 100 € mehr am Ende auch nicht ankäme, wenn es zur Wahrheitsfindung dient. Daher solltest Du genau den Weg beschreiten, den Du in Deinem letzten Post aufgezeigt hast:

Es wäre natürlich toll, die Maschinen direkt nebeneinander zu erleben, aber sicher geht es auch, wenn Du die eine Maschine bei dem einen Händler und die andere bei dem anderen mal anschaust. Ich kenne mich bei den Händlern in Hamburg (das ist von Dir ja nicht weit) leider nicht so gut aus, aber eine Adresse wäre sicherlich "Cucinaria" in Eppendorf.

Hier gibt es doch aber sicher auch Boardies, die sich in Hamburg besser auskennen???

Grüße
Markus

 

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Hallo,
mal was von einem mit etwas Erfahrung. Wie schon angedeutet, ist der Verschleiß bei den E61 im Haushalt eher klein. Und was hier einfach nicht mit beachtet wird, ist, dass man zu der BZ Gruppe ja eigentlich auch noch das MV mitrechnen muss, die Funktion ist halt bei der E61 integriert. Außerdem, wenn dieses Gruppe so Wartungsaufwändig wäre, hätte sie sich wohl kaum dermaßen durchgesetzt. Und, ich habe es neulich schon mal geschrieben, hängt sie am Festwasser, kann man über den Hebel mit dem Leitungsdruck spielen. Was dann wohl pressure profiling wäre, oder?
Und, da kann ich dem Roger, neben dem, was er zum Thema gesagt hat, nur beipflichten, angelesenes Halbwissen wird (nicht nur) hier zu häufig als Wahrheit verkauft. Viele scheinen den genauen Aufbau nicht zu kennen. Gestern wurde der Ratschlag gegeben, bei einer vermeintlichen E61 Gruppe, aus deren Dusche es ständig tropfte, erst selbige auszubauen, da verstopft und wenn die tropfende Dusche nicht zu sitzt dann MUSS die Gruppe zerlegt werden. Guckt man sich die Schnittzeichnung an, sieht man, dass es bei einer solchen Gruppe eig. nie aus der Dusche tropfen kann, wenn der Ablauf frei ist. Es war natürlich eine MV Gruppe und ein dafür typisches Fehlerbild, geht man davon aus, dass ECM keine BGventile verbaut. Manchmal bringen solche Allgemeinplätze gar nichts. Es ist einfach so, dass, auch wenn man schon 1000 Kaffeemaschinenbilder gesehen hat, mit Tipps ein bißchen vorsichtiger sein sollte, wenn man nicht wirklich weiß, wovon man redet. Auch wenns eig. nur Dampfmaschinen sind, aber welche mit unterschiedlichen Ansätzen und bisweilen im Detail tückisch.
Das dazu
Achmed

 

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in HH ist noch Espresso Tecnica sehr zu empfehlen. Die wissen auf jeden Fall ganz gut, wovon sie so reden.

http://www.espressotecnica.de

Grüße,
Dale.

 

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Hallo,

[Mimose on]Toll, vielen Dank für den Hinweis auf den Tippfehler. Aber macht das hier Sinn?
Wenn jeder Tippfehler hier kommentiert werden würde...(Zugegeben, auch meine Antwort)[/Mimose off]

Grüße
Dirk

 

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Hallo Dirk,

nein, es ging mir nicht um Deinen kleinen Tippfehler - oh je, da müsste jedes zweite Post von mir zitiert werden. Es ging mir mehr um Deine Einschätzung, die Einschätzung von Caruso sei objektiv. Jemand, der nach eigener Aussage keine eigene Erfahrung mit einer E61 Brühgruppe hat, hier aber von den Vor- und vor allem vermeintlichen Nachteilen schreibt und dann zu dem Ergebnis kommt, dass eine elektisch beheizte BG die bessere Wahl für den TE sei, den kann ich nicht wirklich als "opjektiv" ;-) wahrnehmen.

Herzlich
Markus