BZ99 - Kein Druckaufbau / Heizung tod

AW: BZ99 - Kein Druckaufbau / Heizung tod

@Clawhammer: 1000 Dank -- das hat geklappt!

 

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Auf die Wasserstandskontrolle könnte ich gut verzichten. Hab mir auch schon überlegt ob ich sie überbrücke. Denn ab und zu kommt es vor dass ich mir denke das Wasser reicht noch für einen Caffe und mitten im Bezug schaltet sie dann ab. Wie es das Schicksal will sind das meistens gerade die Shots wo es anfangs danach aussieht dass sie besonders gut gelingen!

Naja, die Wasserstandskontrolle hat bestimmt ihre Berechtigung, aber eigentlich hat man es ja auch so im Gefühl ob der Tank leer ist oder nicht.

 

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Die Pumpensicherung auf der Fluidotech ist nur ein rückstellbarer Thermostat und liegt ausschliesslich in Reihe zur Pumpe. Eine Rückmeldung an die Black Box ist da nicht und eine Abschaltung der Heizung bei Unterbrechung des Pumpenstromkreise findet nicht direkt statt, indirekt über den Wasserstand im Kessel über die lange Sonde. Du kannst den Thermo der Pumpe einfach herausnehmen und die Pumpe direkt anschliessen, hab ich bei Umbau auf Ulka gemacht, das hat keinen Einfluss auf die Heizung.

Ja, solange der Pressostat und das Relais der Heizung i.O.sind wird die Heizung ja auch angesteuert und ( die von der Lampe angezeigte ) Spannung liegt ja auch an, durch die durchgebrannte Heizung fliesst dann aber eben kein Strom.

Falsch ( s.o.), die Grüne Lampe zeigt nur vorhandenes Wasser im Tank an ( Niveaukontrolle ), die gelbe Lampe die Spannung an der Heizung.

Der Pressostat misst den Druck im Kessel als Äquivalent zur Temperatur, ist der eingestellte Druck erreicht, unterbricht der Presso den Steuerstrom des Heizungsrelais unter der Black Box über seinen eigenen Microschalter und die Spannung an der Heizung wird abgeschaltet ( liegt dann am Relaiskontakt ), dann erlischt die gelbe Lampe. Bei defekter Heizung ist der Presso immer auf "heizen", das Relais geschlossen, die Spannung an der Heizung liegt an und die Lampe brennt. Wenn die Niveaukontrolle meldet das das unterste Niveau im Kessel unterschritten wird, wird die Heizung abgeschaltet ( da sie trocken fallen kann ), die Pumpe und das Kesselfüllventil bleiben aber angesteuert wg. der oberen Niveaukontrolle, die ja versucht das Niveau im Kessel zu halten. Ist die Pumpe defekt oder die Pumpensicherung ausgelöst, kann das Niveau weiter fallen bis die lange Sonde trocken fällt, erst dann wird auch die Heizung abgeschaltet. Meldet die Niveaukontrolle des Tanks ein Unterschreiten des eingestellten Niveaus ( durch die Höhe des Kontaktes ) wird Pumpe und Heizung abgeschaltet und die Lampen gehen aus. Ich würde fast vermuten, dass deine Black Box einen elektronischen Schaden hat ( zu niedrige Schaltschwellen der Niveaukontrolle ) da deine Niveaukontrolle Tank Probleme macht und deine Heizung abgeraucht ist, das wird beides eigentlich bei korrekt arbeitender Black Box zuverlässig verhindert. Vielleicht hat deine Bezzi auch keine "saubere Masseverbindungen" ( Kessel... ), auch da kommt manchmal vor, das Niveaukontrollen nicht zuverlässig arbeiten.

Als besonderen Mangel würde ich das bei der Bezzi nicht ansehen, die meisten Maschinen arbeiten mit einer ähnlichen ( Standard- ) Black Box und nach dem gleichen Prinzip, ausser die mit der Tankwaage. Die Heizungsabschaltung bei Trockenfallen der Heizung durch die 2. Niveausonde ist sogar eine Besonderheit der Bezzi, ist sogar bei der BZ07 tw. eingespart worden. Einige Zweikreiser hatten schon abgerauchte Heizungen wg. des Fehlens dieser Funktion ( schon beim Befüllen des Kessels zur Inbetriebnahme, ist sogar schon bei einer BZ07 hier im Board passiert ) und in 99% der Bezzis funzt das auch prima, bei dir scheint da ein Problem vorzuliegen ( s.o.). Als größten Mangel würde ich bei der Bezzi 99 die Geräuschkulisse und das mangelhafte Bypassventil ( nur alte Bezzi 99 mit Fluidotech ) bezeichnen.
Gruss Roger

 

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Wenn eine Wasserstandssonde verkalkt ist dann fliesst weniger Strom, d.h. es wird Niveauunterschreitung gemeldet. Bei der Tanksonde würde es zu einem Abschalten der Maschine führen, bei der Kesselniveausonde zu einem Überfüllen des Kessels. Einzig wenn der Kalk eine Isolation brückt ( Niveausonde Kessel ) kann es zu einem hochohmigen Schluss kommen, der dann einen höheren Wasserstand meldet als vorhanden ( das ist aber extrem selten ). Dein Problem mit der Wasserstandskontrolle ist also ein ganz anderes, wenn Du das nicht verstehst wirst Du den Fehler nie finden.

Das bezweifel ich dann mal.
Wir stellen uns dann mal ganz dumm, wat is eine Dampfmaschin?

Da meinst Du wohl eher den Kessel. Wenn der Kessel trocken liegt ist damit der Steuerstrom der Niveaukontrolle unterbrochen, die Heizung dürfte also nicht an sein. Zieh doch mal das Kabel von der langen Sonde ab, dann müsste spätestens die Heizungsspannung abgeschaltet ( Lampe aus ) werden. Wenn Du bei intakter und laufender Maschine den Tank anhebst, muss sofort die Pumpe ausgehen ( Meldung Tank leer ), da der Steuerstrom durch die Tanksonde ( und das Wasser ) unterbrochen wird. Das gleiche müsste bei verkalkter Tanksonde passieren, der Kalk kann nicht zu einer Erhöhung des Stroms sondern nur zu einem höheren Widerstand führen. Der Steuerstrom fliesst von der BBox über ein Kabel zur Sonde am Tank, über das Wasser zur Maschinenmasse. Dieser geringe Strom steuert die Niveaukontrolle, unterschreitet dieser Strom einen bestimmten Wert, wird die Pumpe abgeschaltet. Dein Fehler ist also durch eine verkalkte Sonde nicht logisch zu erklären.

Das kann passieren wenn der Presso gerade vor seinem Schaltpunkt steht und Du ihm mit dem Impuls " den Rest gibst ", also normal.

Bei einem starken Kalkbelag kann es sein, das sich darin Wasser hält und diese Kalk/Wasserschicht ausreichend leitend ist um den Steuerstrom für "Tank noch voll " zu liefern, bei mir schaltet die Maschine die Pumpe auch erst aus wenn das Niveau um etwa 1cm unterschritten wird, solange reichen die nassen Wände des Tanks noch als Leiter aus. Da könnte es helfen, die Sonde etwas höher anzubringen.
Die lange Sonde im Kessel könnte oben an der Teflonisolierung durch Belag einen hochohmigen Schluss zum Kessel ( Masse ) haben der genug Steuerstrom liefert.
Gruss Roger

 

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Hallo,

habe auch meine BZ99 von Kaffee-Total u. von sowas noch nie gehört. Von diesem Tankproblem wurde mir auch nie was gesagt. Ich habe die Maschine jetzt 4 Jahre aber Kalk habe ich im Tank i.d. Form noch nie gehabt. Wir haben eine Wasserhärte von 19-21° dH, also sehr hart. Wo kommt denn um himmelswillen so viel Kalk in Deinem Tank her, dass die Menge sogar zur Stromleitung ausreichend ist??

Gruß Uwe

 

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Ich muss zugeben, dass ich schon seit längerer Zeit nur gemischtes Wasser mit einem einem Härte grad von ca.7-8 einfülle. Das heisst ich verschneide unser hartes Leitungswasser mit Valon von Lidl im Verhältnis wie vom Mischungsrechner ausgerechnet.

 

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Im Kaltwasser nach kurzer Zeit solche Beläge, mit dem Wasser solltest Du aber keinen Espresso produzieren. Ich rate dir dringend zu Entkalkungsmassnahmen oder Verschneiden, bei derart verkalkten Maschinen ( bzw. kalkhaltigem Wasser ) ist bei den Niveausonden alles möglich.
Gruss Roger

 

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Tank sieht ja aus wie ein Betonmischer. :shock:
Hab ich noch nie gesehen !
Mußt du dich mit Meißel zu Espresso durchklopfen (weil Crema so hart) ?

Habe immer geglaubt das Kalkthema ist total überbewertet.
(Haben überhaupt keinen - deshalb keine Vorstellung)

Aber das ist ja richtig heftig !!!
Solltest wirklich anderes Wasser verwenden!

Gruß
Jürgen

 

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warsd du noch nie in einer tropfsteinhöhle, mr. smith?

kalk ist für uns und unsere knochen lebensnotwendig,
kann aber für espressomaschinen eher kontraproduktiv sein

es lebe der zentralfriedhof "offironie"

servuz, galgo

 

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AAHHA - der windhund schon wieder witzig unterwegs !?
Wo bleibt die Humorpolizei ????? :roll:

ganz schnell weg bevor sie mich erwischt ...

anonymer Beitrag

 

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ist die heute ned teilweise auf dem boardtreff ???

"duckundwech"

 

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Sei mir nicht böse, aber wenn ich Deinen Tank so anschaue, das ist ja fahrlässig. Das kann doch nicht gut für die Maschine sein. Da werden die Maschinchen gehätschelt, gewienert, getuned ... und dann sowas...

Don't try this at home kids... :cry:

Nix für ungut
Plempel

 

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hier sind es ca. 17°dH (davon ~10°dH für Kalk) und ich habe es deshalb mal mit Wasser mit nur 10°dH (5,6°dH für Kalk) versucht, aber der Geschmack war IMHO deutlich schlechter und deshalb entkalke ich lieber regelmäßig als das Wasser zu verschneiden/filtern.